Сообщения разработчиков на форуме
В этом разделе вы сможете найти посты разработчиков с официального форума. База обновляется каждый час и хранится на сервере wot-news.com. Если вы нашли какие-то ошибки, у вас есть предложения или пожелания, пишите на info@wot-news.com
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #267545
Dilandualb (29 Мар 2014 - 23:03) писал: Всяко дешевле, чем стоимость даже четверти вашего бронекорыта. ) -
и прозаически долбануть ваш линкор в его мягкое уязвимое брюшко?
Или еще проще - использовать ракето-торпеды, и точно так же
спокойно расковырять днище вашего линкора? Прежде чем вы начнете
заливать про средства акустической защиты и ЗРК, я вас спрошу - А
БРОНЯ-ТО КАКУЮ РОЛЬ ТОГДА ИГРАЕТ?
Ссылка на сообщение: #267545
Dilandualb (29 Мар 2014 - 23:03) писал: Всяко дешевле, чем стоимость даже четверти вашего бронекорыта. ) -
и прозаически долбануть ваш линкор в его мягкое уязвимое брюшко?
Или еще проще - использовать ракето-торпеды, и точно так же
спокойно расковырять днище вашего линкора? Прежде чем вы начнете
заливать про средства акустической защиты и ЗРК, я вас спрошу - А
БРОНЯ-ТО КАКУЮ РОЛЬ ТОГДА ИГРАЕТ?ArdRaeiss: Какая всё-таки прелесть! Так сколько нужно ракет(тяжёлых с
бронебойной БЧ - то есть корабельного базирования и с габаритами
истребителя) для гарантированного выведения из строя линкора?
Сколько нужно ракет в залпе? И сколько потребуется одноразовых
небронированных узкоспециализированных носителей для этого? И таки
только после этого можно будет говорить за деньги и не вовсе факт
что флот "противолинкоров", На Зумвальте выбрали установить броню
ценой потери компактности VLC/количества ячеек. Так что что-то ваш
"любой инженер" к реальности не относится никак. способных утопить
одиночный линкор(ох уж эти любители брать АВ, крейсера и эсминцы в
центре полной АУГ - а линкор обязательно одиночный и "внезапно
из-за угла стая ПКР"), окажется дешевле. Прозаический недолёт до
цели из-за противодействия цели? Прозаическая невозможность
носителю БЧ быть высокоскоростным из-за необходимости перехода в
водную среду? Прозаическая уничтожимость торпедной части средствами
ещё советской разработки? Впрочем, ответ Ваш я прочитаю только
через неделю, так что можете спокойно сформулировать его внятно и
чётко, а не "у нас есть приборы! Ну, будут. Ну, возможно" с полным
игнорированием уже не раз данных возражений.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #267529
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:50) писал: Вот именно. Почитали бы, и поняли, что речь вообще-то шла о
бронебойной БЧ, изготовленной в тех же габаритах. Цитирую вас же:
Особенно про бронебойную интересно, это же получается "таскаем
бронебойный снаряд, только очень большой ракетой", не так ли? Из БЧ
Гранита бронебой сделать, теоретически, можно... только и заряд ВВ
будет снарядным. И какая разница с точки зрения кинетической
энергии? Которая передается (частично) боевой части? Или вы что
думали - боевая часть отделяется от фюзеляжа нейтрализующим инерцию
барьером? Ну вот как всегда: матчасти не знаем, чем броня поможет
сбить ПКР или их носители - объяснить не можем. Но в важности брони
тем не менее уверены.
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:55) писал: - Создать специализированную бронебойную боевую часть к
противокорабельной ракете значительно дешевле, чем построить
линкор.
Ссылка на сообщение: #267529
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:50) писал: Вот именно. Почитали бы, и поняли, что речь вообще-то шла о
бронебойной БЧ, изготовленной в тех же габаритах. Цитирую вас же:
Особенно про бронебойную интересно, это же получается "таскаем
бронебойный снаряд, только очень большой ракетой", не так ли? Из БЧ
Гранита бронебой сделать, теоретически, можно... только и заряд ВВ
будет снарядным. И какая разница с точки зрения кинетической
энергии? Которая передается (частично) боевой части? Или вы что
думали - боевая часть отделяется от фюзеляжа нейтрализующим инерцию
барьером? Ну вот как всегда: матчасти не знаем, чем броня поможет
сбить ПКР или их носители - объяснить не можем. Но в важности брони
тем не менее уверены.ArdRaeiss: То есть доставка снарядного количества взрывчатки ограниченным
количеством ракет. Внимательно слушаю о потребном количестве для
гарантированного выведения цели из строя и размере залпа для
обеспечения такого количества. С точки зрения кинетической энергии
имеет значение уход этой энергии на деформацию корпуса ракеты. Про
килограмм пуха тоже уже сказано - а ведь энергий кинетическая то
одна и та же.
Как у Вас прелестно - броня сбивает ПКР, зенитки молча на это взирают...
Как у Вас прелестно - броня сбивает ПКР, зенитки молча на это взирают...
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:55) писал: - Создать специализированную бронебойную боевую часть к
противокорабельной ракете значительно дешевле, чем построить
линкор.ArdRaeiss: Но, увы, таких ПКР потребуется как снарядов и потребуют они
узкоспециализированный носитель. Уже не дешевле. Про волшебные
материалы бронебоев с ураном хорошо - но почему же про волшебную
броню с ураном же забываете старательно? И вот так во всём, "У нас
есть такие приборы!"... Либо трусы, либо крестик.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #267522
MrWhooves (29 Мар 2014 - 22:42) писал: А в чём связь? ИРЛ АВ вот уже как полстолетия сами по себе неплохо
существуют. 1.Для качественного усиления КУГ хватает
современных ЭМ. Но вообще в таком применении(как ядра соединения
более лёгких кораблей) - ЛК де факто не в своей тарелке. Вообще, вы
упорно упускаете из виду то, что линейный в названии
линкора - не дань моде. Чтобы имело смысл его строить - это должен
быть не корабль усиления, почёсывания спинки или ещё чего-нибудь,
всё должно строиться вокруг него, или вложение будет не выгодным. А
там любимый вопрос - а точно ли стоит вкладываться в нечто прямо
противоречащее передовым морским державам(и главное - США)
Ссылка на сообщение: #267522
MrWhooves (29 Мар 2014 - 22:42) писал: А в чём связь? ИРЛ АВ вот уже как полстолетия сами по себе неплохо
существуют. 1.Для качественного усиления КУГ хватает
современных ЭМ. Но вообще в таком применении(как ядра соединения
более лёгких кораблей) - ЛК де факто не в своей тарелке. Вообще, вы
упорно упускаете из виду то, что линейный в названии
линкора - не дань моде. Чтобы имело смысл его строить - это должен
быть не корабль усиления, почёсывания спинки или ещё чего-нибудь,
всё должно строиться вокруг него, или вложение будет не выгодным. А
там любимый вопрос - а точно ли стоит вкладываться в нечто прямо
противоречащее передовым морским державам(и главное - США)ArdRaeiss: АВ против папуасов, как они применяются, избыточны в той же
степени. Но для борьбы с равным противником, причём борьбы не
ядерными зарядами - полезны. Всё то же и с "Модерн ЛК", только у
него плюс дешевизны и быстроты поддержки десанта против авиации - а
так тоже задач то и нет под них стоящих. Вообще-то, линейный идёт
от слова "боевая линия", а вовсе нет от "ядро группы". К текущим
флотам уже отношения не имеет - как и название "эсминец" к кораблям
управляемого ракетного оружия с отсутствующими в арсенале
торпедами.
США только что вернуло локальное бронирование. На "эсминце". Габаритами с тяжёлый крейсер. P.S. флуду время, а потехе час. Через неделю посмотрю что тут нафлудят.
США только что вернуло локальное бронирование. На "эсминце". Габаритами с тяжёлый крейсер. P.S. флуду время, а потехе час. Через неделю посмотрю что тут нафлудят.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #267516
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:22) писал: - Боевая часть ракеты "Гранит" весит около 500 кг - т.е. примерно
столько же, сколько 343-мм бронебойный снаряд британской
13,5"/45 Mark V. - Сам корпус ракеты при ударе в броню тоже
передает часть энергии боевой части (ракета же не идеально
упругая!) - Скорость удара ракеты в броню - порядка
611-763 метров в секунду. Т.е. равна энергии попадания 343-мм
снаряда на дистанции менее 4000 метров. Это дает эквивалетную
пробиваемость броневой плиты в 400-450 миллиметров.
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:22) писал: Попросту: ваш линкор совершенно спокойно расковыряют авиацией,
атакуя с нескольких направлений низколетящими
малозаметными ПКР с активным прикрытием средствами РЭБ. Даже
если броня не будет пробита, повреждения небронированых частей,
антенн, надстроек приведут к тому, что линкор просто добьют
свободнопадающими управляемыми бомбами. Спасти его могут
только истребители, которые не дадут вражеской авиации толпами
выходить на пусковые рубежи.
Ссылка на сообщение: #267516
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:22) писал: - Боевая часть ракеты "Гранит" весит около 500 кг - т.е. примерно
столько же, сколько 343-мм бронебойный снаряд британской
13,5"/45 Mark V. - Сам корпус ракеты при ударе в броню тоже
передает часть энергии боевой части (ракета же не идеально
упругая!) - Скорость удара ракеты в броню - порядка
611-763 метров в секунду. Т.е. равна энергии попадания 343-мм
снаряда на дистанции менее 4000 метров. Это дает эквивалетную
пробиваемость броневой плиты в 400-450 миллиметров.ArdRaeiss: Вы бы хоть почитали матчасть... В БЧ Гранита 500кг - взрывчатки.
Броню она пробивать не умеет, броню пробивает 250кг оболочки БЧ и у
этой оболочки прочность весьма конечная. И этого для преодоления
нормального бронепояса маловато, не говоря уже о преодолении "одним
кусочком" 400-450мм - иначе от полутонны взрывчатки пользы ноль,
когда она рассыпана подале от взрывателя из-за того, что БЧ
разрушилась при преодолении преграды. Конечно, говорят что на
Граните БЧ снабжена ликвидатором, долженствующем сработать при
разрушении оболочки - но лучшему пробитию это не способствует.
Корпус не передаёт энергию и броню не пробьёт, потому что это
жестянка составная. И передавать её он будет по кусочкам. 7 тонн
ваты, 7 тонн жести и 7 тонн одной отливкой - вещи очень разные.
Ракета - это жесть. А за "отливку" только БЧ и сойдёт, но у неё
всего 750кг(а "отливки" и вовсе 250) - так и та сперва должны
разнести отсек управления своей же ракеты. Пример из практики -
таран камикадзе "Шермана". Самолёт в щепки, у танка контужен мехвод
и заклинена башня.
Dilandualb (29 Мар 2014 - 22:22) писал: Попросту: ваш линкор совершенно спокойно расковыряют авиацией,
атакуя с нескольких направлений низколетящими
малозаметными ПКР с активным прикрытием средствами РЭБ. Даже
если броня не будет пробита, повреждения небронированых частей,
антенн, надстроек приведут к тому, что линкор просто добьют
свободнопадающими управляемыми бомбами. Спасти его могут
только истребители, которые не дадут вражеской авиации толпами
выходить на пусковые рубежи.ArdRaeiss: Ну вот, как всегда: волшебные несбиваемые низколетящие малозаметные
ПКР, которые почему-то бьют по радарам, с волшебных несбиваемых
носителей... А по всем остальным кораблям как всегда - в район
"примерно центра корпуса", но именно тут, внезапно, они научатся
делать исключение. Где же Вы их берёте, такие супер-боеприпасы, да
ещё и воздушного базирования?
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #267498
Warhog22 (29 Мар 2014 - 21:03) писал: Можно вопрос, почему недостаточно универсалок Зумвальта и тех же
самых самоходок, высаженных с десантом? И, если можно -
сформулируйте, пожалуйста, свои ответы на мини-опросник от
пользователя "TAHKOBbIu_KOT".
Dilandualb (29 Мар 2014 - 21:10) писал: Ничего. Кроме одного: зачем ко всему этому бесполезные броневые
плиты? Производители ПКР просто начнут ставить на них бронебойные +
фугасно-кумулятивные боевые части, и сведут ценность брони к
нулю раньше, чем вы спустите линкор со стапеля.
Ссылка на сообщение: #267498
Warhog22 (29 Мар 2014 - 21:03) писал: Можно вопрос, почему недостаточно универсалок Зумвальта и тех же
самых самоходок, высаженных с десантом? И, если можно -
сформулируйте, пожалуйста, свои ответы на мини-опросник от
пользователя "TAHKOBbIu_KOT".ArdRaeiss: О, начиная с двух разных двигателей(а это место под них, под запасы
горючего), продолжая костылём прикрученным к надводному кораблю
ПКР(затапливаемая пусковая, да ещё и наклонная... место не жалели)
и завершая бесполезной ГАК - гонять за подлодками он не будет,
далеко обнаружить не может по законам физики, да топить их ему
особо нечем. Зато снова место отожрано. И это всё в габаритах
линкора второй мировой. Калибр 152-155 слабоват. Нет, папуасов
гонять можно... и то, порой, на такой-же натыкаешься со стороны
противника, с аналогичной дальнобойность и фугасным воздействием.
Эсминцам после этого почему-то плохеет. Но если гонять папуасов -
то не нужен и АВ, нужны канонерки. Так я вроде уже ответил. Ок,
собираю воедино: 1. Если нужны АВ - нужны и ЛК. АВ пока считаются
нужными. 4. Корабль качественного усиления ударной группы и
непосредственной/дальней всепогодной огневой поддержки десанта.
Именно усиления группы(как ИСы среди толп 34ок), а не "всех один
заборю". С опциональной возможностью вступить в бой с любым
неавианесущим современным кораблём технологически равного
противника и его утопить и пережить удар с авианесущего. 2. В
соответствии с пунктом 4(а он определяет "какой делать") -
одна-две(скорее одна) автоматических обезлюденных спарки крупного
калибра с набором различных снарядов(от болванко-образных
бронебоев, буде появится конкурент, до обычных фугасов и
активно-реактивов с внешним целеуказанием; опционально
корректируемые головки), комплекс вертикальных пусковых для ЗРК
оперативного масштаба и ПКР/КР "дальней руки", комплексы ПВО
"ближней зоны", комплексы активной противоторпедной защиты, одна
универсалка(возможно спарка) среднего калибра. Никаких вертолётов,
ГАК и торпедных аппаратов; возможно дроны разведки, целеуказания и
корректировки. Максимум автоматизации. Бронирование "атлантическое"
с бронированными пусковыми(собственно, для этого даже линкор не
нужен - на Зумвальте уже так). Да, в копеечку - ну так экономия на
флоте никогда ещё ничего хорошего не дала. Особенно если массовости
эконом-варианта не обеспечили. 3. У всех вариантов есть минусы.
Если баз хватает - без вопросов, можно и на традиционном топливе. С
учётом постоянного желания поставить электронику и электрику
попрожорливее - пожалуй, всё же, лучше ядерную.
Dilandualb (29 Мар 2014 - 21:10) писал: Ничего. Кроме одного: зачем ко всему этому бесполезные броневые
плиты? Производители ПКР просто начнут ставить на них бронебойные +
фугасно-кумулятивные боевые части, и сведут ценность брони к
нулю раньше, чем вы спустите линкор со стапеля.ArdRaeiss: Не опишете, какой именно БЧ хватит для сведения ценности брони от
300мм и выше к нулю? Особенно про бронебойную интересно, это же
получается "таскаем бронебойный снаряд, только очень большой
ракетой", не так ли? Из БЧ Гранита бронебой сделать, теоретически,
можно... только и заряд ВВ будет снарядным.
Тема: Советские довоенные авианосцы: неосуществленные проекты
Ссылка на сообщение: #267475
Ainen (29 Мар 2014 - 20:43) писал: Проект 71 не перестройка ... просто использование имеющегося хорошо
подходящего корпуса&силовой.
Ссылка на сообщение: #267475
Ainen (29 Мар 2014 - 20:43) писал: Проект 71 не перестройка ... просто использование имеющегося хорошо
подходящего корпуса&силовой.ArdRaeiss: М... пардон, ошибся, значит. Ну, могли бы и попытаться перестроить,
если скорости ради. Что, конечно, капитального недостатка именно
времени не отменяет - не успели бы.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #267472
Dilandualb (29 Мар 2014 - 19:22) писал: 4) Таких задач не существует. Для абсолютно любой задачи есть более
рациональные и дешевые (и эффективные) средства, чем постройка
артиллерийского бронированого корабля в 40000-50000 тонн.
Ссылка на сообщение: #267472
Dilandualb (29 Мар 2014 - 19:22) писал: 4) Таких задач не существует. Для абсолютно любой задачи есть более
рациональные и дешевые (и эффективные) средства, чем постройка
артиллерийского бронированого корабля в 40000-50000 тонн.ArdRaeiss: Орли? Артиллерийская поддержка десанта: палубная авиация для неё
избыточна, с длительным временем реакции и дорога; базовая авиация
ещё более избыточна, дорога и с ещё большим временем реакции;
ракеты дороги, малы боезапасом и не особо хороши против укреплённых
целей(тут прилетает авиация с бомбой и подсветкой цели);
универсалки же недостаточны, даже зумвальтовские; наземные
самоходные установки, высаженные с десантом - недостаточны.
Усиление ПВО группы(да, я лично вижу линкор как составную часть
группы, а не как одинокий супер-корабль) ЗРК оперативного масштаба
на плохоигнориуемой и, одновременно, трудновыводимой из строя
платформе с хорошим боезапасом: тут только АВ что-то из себя
представляет, но и ему такое усиление не помешало бы - тогда можно
сосредоточиться на других задачах. АВ дешевле только как
голый корпус(и то не факт - зональное бронирование у них есть,
корпус крупнее). После установки вооружения и авиагруппы ситуация
резко меняется на противоположную. А "абсолюнто универсальный
корабль" это не просто миф, это очень вредный миф. Один такой
проект уже собрали, получился плохой ударник огромных размеров...
да, проект 1144. Нет, ПЛО должны заниматься корабли ПЛО и их должно
быть много.
Тема: Советские довоенные авианосцы: неосуществленные проекты
Ссылка на сообщение: #267468
ArdRaeiss (29 Мар 2014 - 20:37) писал: Ну, вообще-то перестройку лёгкого крейсера проекта 68 в лёгкий
АВ(проект 71) предвоенный судопром СССР вполне бы потянул.
Ссылка на сообщение: #267468
ArdRaeiss (29 Мар 2014 - 20:37) писал: Ну, вообще-то перестройку лёгкого крейсера проекта 68 в лёгкий
АВ(проект 71) предвоенный судопром СССР вполне бы потянул.Ainen:
Проект 71 не перестройка ... просто использование имеющегося хорошо подходящего корпуса&силовой.
Проект 71 не перестройка ... просто использование имеющегося хорошо подходящего корпуса&силовой.
Тема: Советские довоенные авианосцы: неосуществленные проекты
Ссылка на сообщение: #267465
Crazer (19 Мар 2014 - 12:23) писал: Советский довоенный военпром просто физически не мог осуществить
многочисленные проекты "большого флота"--попросу не было технологий
нужных, кадровая база потеряна после революции. Приходилось
заказывать многое за границей, то стволы для орудий, то судовые
машины большой мощности. При такой ситуации ни о каких авианосцах
речи быть не могло.
Ссылка на сообщение: #267465
Crazer (19 Мар 2014 - 12:23) писал: Советский довоенный военпром просто физически не мог осуществить
многочисленные проекты "большого флота"--попросу не было технологий
нужных, кадровая база потеряна после революции. Приходилось
заказывать многое за границей, то стволы для орудий, то судовые
машины большой мощности. При такой ситуации ни о каких авианосцах
речи быть не могло.ArdRaeiss: Ну, вообще-то перестройку лёгкого крейсера проекта 68 в лёгкий
АВ(проект 71) предвоенный судопром СССР вполне бы потянул(как
минимум меньше было бы проблем, чем с проектом 23). Не без проблем,
но справился бы. Авиагруппу бы под него тоже подогнали из имеющихся
машин(благо проработки были), пусть и не звёздоснебную, но
середняки бы вышли вполне. Вот только применять его негде было,
разве что на севере или на Дальнем Востоке - а туда его ещё довести
нужно. Но с послезнанием известно: предполагавшаяся закладка в
1941-42 году даже если бы и состоялась - завершена бы, скорее
всего, уже не была; а после войны "в связи с изменение роли АВ в
морском бою и необходимость соответствующей переоценки взглядов" и
так далее его бы просто разобрали на метал. И были бы правы и
неправы одновременно, но это уже другой вопрос.
Тема: Торпедные аппараты.
Ссылка на сообщение: #267251
minnii (28 Мар 2014 - 21:30) писал: Это относится к кораблям, а не катерам. Там ранее разговор шел о
вооружении надводных кораблей, таких как эсминец, фрегат настоящего
времени. А эти корабли вооружаются как раз противолодочными
торпедами. Во время ВМВ противолодочных торпед вообще не было.
Ссылка на сообщение: #267251
minnii (28 Мар 2014 - 21:30) писал: Это относится к кораблям, а не катерам. Там ранее разговор шел о
вооружении надводных кораблей, таких как эсминец, фрегат настоящего
времени. А эти корабли вооружаются как раз противолодочными
торпедами. Во время ВМВ противолодочных торпед вообще не было.Black_Hunter: Возможно я не совсем понял ход разговора... Меня смутило обсуждение
противолодочных торпед в разрезе игры, что не укладывается во
временные рамки, установленные разработчиками ("... таких как
эсминец, фрегат настоящего времени...").
Тема: посоветуйте док. фильм про подводные лодки
Ссылка на сообщение: #267247
Ссылка на сообщение: #267247
Black_Hunter: Серые волки /
Grey wolves Ищи на ютубе. Их там серий 5 или 7. Серые
волки (Немецкие подводные лодки 1939-1945) / Grey wolves (U-boats
1939-1945)
Фильм смонтирован в виде исторического обзора и повествует об истории создания и боевого применения подводного флота фашистской Германии, охватывая значительный исторический период с 1914 г. по 1945 г. Подробно освещается история подводного флота Германии между 1939 и 1945 гг. Это рассказ о подлодках различных типов, о жизни их экипажей, о трудных и опасных боевых походах, о действиях Германского военного флота и его последующем поражении в годы второй Мировой войны, о трагических судьбах тысяч людей. Видеоряд базируется на хроникальных киноматериалах, редких фотографиях и различных документах, сопровождается закадровым дикторским аудиокомментариями.
Фильм основан на документальных материалах, сделанных немцами. Он рассказывает о роли немецких подлодок для достижения победы Германией во время войны, дает понятия о классах и типах лодок, о жизни и быте на самой лодке, о победах и потерях, об асах адмирала Карла Дёница (папы Дёница), об их мужестве и вере в победу. Одним словом надо смотреть как специалистам, так и любителям военной истории.
Фильм смонтирован в виде исторического обзора и повествует об истории создания и боевого применения подводного флота фашистской Германии, охватывая значительный исторический период с 1914 г. по 1945 г. Подробно освещается история подводного флота Германии между 1939 и 1945 гг. Это рассказ о подлодках различных типов, о жизни их экипажей, о трудных и опасных боевых походах, о действиях Германского военного флота и его последующем поражении в годы второй Мировой войны, о трагических судьбах тысяч людей. Видеоряд базируется на хроникальных киноматериалах, редких фотографиях и различных документах, сопровождается закадровым дикторским аудиокомментариями.
Фильм основан на документальных материалах, сделанных немцами. Он рассказывает о роли немецких подлодок для достижения победы Германией во время войны, дает понятия о классах и типах лодок, о жизни и быте на самой лодке, о победах и потерях, об асах адмирала Карла Дёница (папы Дёница), об их мужестве и вере в победу. Одним словом надо смотреть как специалистам, так и любителям военной истории.
Тема: Торпедные аппараты.
Ссылка на сообщение: #267044
KWAK2007 (24 Янв 2014 - 22:05) писал: Если судить по картинке. .... З.Ы. Катер больше похож на
торпедолов. А не на атакующий.
minnii (20 Фев 2014 - 15:36) писал: Да и торпеды. в основном, противолодочные, а если лодок не
будет, то и нет смысла в таком усложнении игры.
Ссылка на сообщение: #267044
KWAK2007 (24 Янв 2014 - 22:05) писал: Если судить по картинке. .... З.Ы. Катер больше похож на
торпедолов. А не на атакующий. Black_Hunter: Насколько я помню, Туполев проектировал его, взяв за базу поплавок
гидросамолета. Самый быстрый советский торпедный катер, хотя и
абсолютно не мореходный. Стрельба торпедами на скорости ниже 18 уз
(или 24, уже точно не помню) была запрещена. Иногда перевозил
десантников (они сидели в желобах вместо торпед, ибо удержаться на
таком корпусе где-то в другом месте было нереально на ходу).
minnii (20 Фев 2014 - 15:36) писал: Да и торпеды. в основном, противолодочные, а если лодок не
будет, то и нет смысла в таком усложнении игры.Black_Hunter: Ну почему же противолодочные? В то время (ВМВ) они были как раз
самые противокорабельные.
Противолодочными они стали только
после войны с развитием систем самонаведения.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #266804
pod7val (28 Мар 2014 - 12:58) писал: Миш, знаешь, а история всё-же повторяется, я про
22350
kosakovitchilia (28 Мар 2014 - 13:44) писал: С другой стороны какой смысл восстанавливать производство
бронеплит, если сейчас одна из главных весовых нагрузок это
БРЭО---и чем крупнее корабль , тем больше желания запихать туда
побольше электроники, и опять на броню ничего не останется, и
бронировать будут по остаточному принципу
Ссылка на сообщение: #266804
pod7val (28 Мар 2014 - 12:58) писал: Миш, знаешь, а история всё-же повторяется, я про
22350 ArdRaeiss: "Шо, опять?!"(с) Ну, значит "школа не утеряна!" и всё такое. Надо
будет почитать что-нибудь по вопросу.
kosakovitchilia (28 Мар 2014 - 13:44) писал: С другой стороны какой смысл восстанавливать производство
бронеплит, если сейчас одна из главных весовых нагрузок это
БРЭО---и чем крупнее корабль , тем больше желания запихать туда
побольше электроники, и опять на броню ничего не останется, и
бронировать будут по остаточному принципуArdRaeiss: Однако, на Зумвальтах пусковые установки бронировали, не смотря на
всю новизну и электронику - которая, кстати, в размерах весьма
уменьшилась со времён Талоса и Терьера. Причём бронировали в ущерб
компактности.
Тема: Авианосцы - плавучие гробы?
Ссылка на сообщение: #266774
xRPGx (28 Мар 2014 - 14:13) писал: Ну это против банановой республики, а если равный противник?
Ссылка на сообщение: #266774
xRPGx (28 Мар 2014 - 14:13) писал: Ну это против банановой республики, а если равный противник?ArdRaeiss: Я как раз про равного противника писал. У базовой авиации
неискоренимый минус - привязка к авиабазам(тоже недешевым) как цена
за неограниченный взлётный вес. У палубной - ограничения по
габаритам и взлётной массе в качестве расплаты за мобильность
"базы". Всё остальное только следствия.
Тема: Авианосцы - плавучие гробы?
Ссылка на сообщение: #266753
xRPGx (28 Мар 2014 - 13:36) писал:
Ссылка на сообщение: #266753
xRPGx (28 Мар 2014 - 13:36) писал: ArdRaeiss: Обеспечить превосходство "здесь и сейчас" без многих дозаправок,
долгих утомительных для экипажей перелётов и множества экипажей в
карусели для постоянного присутствия на "быстром вызове". Утопить
то ещё надо, а для этого нужно собрать нужную ударную группу,
довести до цели и как-то прикрыть от перехвата(тоже нужны базы для
истребителей и дозаправка). Потому как у АУГ тоже "ПВО, ДРЛО и
авиация".
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #266673
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 10:55) писал: вот случаев чтобы что-то забыли спроектировать - не припоминаю)))
если кто знает - поделитесь пжл. буду благодарен)))
Ссылка на сообщение: #266673
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 10:55) писал: вот случаев чтобы что-то забыли спроектировать - не припоминаю)))
если кто знает - поделитесь пжл. буду благодарен)))ArdRaeiss: Не "забыли", а "не справились". Крейсера проекта 1144 должны были
идти с двумя одноствольными(которые считались лучше по точности)
установками 120130мм - но их не сделали. Более того, даже спарку
120130 не сделали вовремя и головной вышел со старыми 100мм
одностволками. Плановая экономика(как и рыночная и любая другая) -
вовсе не панацея от подобных вывертов. fixed описка про калибр
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #266641
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 10:00) писал:
Ссылка на сообщение: #266641
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 10:00) писал: Ainen: Скорее случилось головокружение от начальных успехов. Только
строить БНК, как оказалось - это совсем-совсем не орды танчиков
клепать.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #266637
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 05:50) писал: хм, то есть Вы думаете, что стране было неоткуда взять бронеплиты,
но она как кокосовая пчелка строит серию линкоров?
и это при плановой экономике?
аффтар жжошь, пеши исчо
Ссылка на сообщение: #266637
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 05:50) писал: хм, то есть Вы думаете, что стране было неоткуда взять бронеплиты,
но она как кокосовая пчелка строит серию линкоров?ArdRaeiss: Вообще-то, отставание по производству брони для линкоров и задумки
её закупить(в части лёгкого бронирования, коего тоже было немало) у
США или Круппа секретом не являются, как и высочайший процент брака
выпущенных первых партий отечественных бронеплит для пояса. Причём
предложенное Круппом качество даже не очень удовлетворило -
впрочем, он и так был завален заказами самих немцев, так что ему
было не очень то "до того". Что до "делать из несуществующих
материалов" - Вы только что описали историю создания линкоров
класса Queen Elizabeth, орудия для которых ещё не были готовы к
моменту закладки кораблей.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #266611
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 05:50) писал: интересная точка зрения 1.куда она делась технология-то? катали, катают и будут
катать 
Цитата хм, то есть Вы думаете, что стране было неоткуда взять бронеплиты, но она как кокосовая пчелка строит серию линкоров?
Ссылка на сообщение: #266611
TAHKOBbIu_KOT (28 Мар 2014 - 05:50) писал: интересная точка зрения 1.куда она делась технология-то? катали, катают и будут
катать Ainen: Влезу: Ваша же ссылка: "Стан «3000» предназначен для
производства листов толщиной 6—50 мм, шириной
1500—2700 мм, длиной не более 12200 мм (по специальным
заказам до 25000 мм) из низколегированной стали марок
09Г2ФБ, 10Г2ФБ, 10Г2ФБЮ, 13ГС, 13Г1СУ и других прокатываемых по
контролируемому режиму. На стане возможна прокатка листов из
углеродистых, конструкционных, низколегированных и легированных
марок стали, прокатываемых по обычному режиму. Стан имеет
возможность также производить двухслойную коррозионно-стойкую
листовую сталь с плакирующим слоем из нержавеющей стали.
Оборудование стана обеспечивает прокатку и отделку листов со
следующими прочностными характеристиками (при t°: +20 °C):
временное сопротивление — до 883 МПа (90 кгс/мм²) предел
текучести — до 736 МПа (75 кгс/мм²)" ...Охлаждение раскатов до
температуры правки (600—700 °С) производится на воздухе. Возможно
охлаждение раскатов с помощью установки ускоренного (ламинарного)
охлаждения+ Листы охлаждаются на четырёх холодильниках дискового
типа до температуры 100 °C. ... Вы на этом собрались броню
катать? p.s. и причём ГОСТы судостроения для корабельного
бронирования?
Цитата хм, то есть Вы думаете, что стране было неоткуда взять бронеплиты, но она как кокосовая пчелка строит серию линкоров?
Ainen: Как непосредственно занимавшийся - всё пилили под них прямо на
ходу. И, прямо говоря, даже сейчас неплохо это видно ...
современная промышленность РФ программам большого флота многим
обязана.
Тема: Как давали задний ход корабли?
Ссылка на сообщение: #266516
Ссылка на сообщение: #266516
Black_Hunter: Никто ничего не наматывал. На паровых машинах стоял золотниковый
механизм, который менял фазы впуска пара в цилиндры. Вал такого
двигателя начинал крутиться в обратную сторону. На дизелях либо
ставилась реверс-муфта (чаще всего на нереверсивных высокооборотных
дизелях, работающих через редуктор), либо тоже менялись фазы
газораспределения (реверсивные дизели). На турбиннных чаще
всего предусматривалась отдельная турбина заднего хода (турбину
закрутить в обратную сторону нельзя).
Тема: Килекторное судно «Шостка».
Ссылка на сообщение: #266143
HARD_roker (27 Мар 2014 - 13:08) писал: ...
Ссылка на сообщение: #266143
HARD_roker (27 Мар 2014 - 13:08) писал: ...Sub_Octavian:
Тема: Разработчики: кто есть кто?
Ссылка на сообщение: #266076
Ссылка на сообщение: #266076
WG_Zero_Divider: Привет! Меня зовут Олег, я руководитель направления
нагрузочного тестирования. В мои обязанности входит следить и
обеспечивать производительность как клиентской так и
серверной части игры. Глобальная цель - стабильные 30 FPS и
минимум лагов к релизу ! Личку на форуме читаю, так что
о проблемах можете смело писать :) Но лучше удостовериться, что в
трекере проекта ещё нет такого бага.
Тема: Килекторное судно «Шостка».
Ссылка на сообщение: #266015
Ссылка на сообщение: #266015
Sub_Octavian: Похоже, мне предстоит затроллить весь альфа-тест
Тема: Нужны ли России авианосцы?
Ссылка на сообщение: #265961
TonyTheBrave (26 Мар 2014 - 15:07) писал: Конечно нужны, только они называются авианосными крейсерами и
отличаются от зарубежных аналогов большей ударной силой и скоростью
при меньших размерах.
Ссылка на сообщение: #265961
TonyTheBrave (26 Мар 2014 - 15:07) писал: Конечно нужны, только они называются авианосными крейсерами и
отличаются от зарубежных аналогов большей ударной силой и скоростью
при меньших размерах.ArdRaeiss: Скоростью не отличается, ударной силой тоже... Потому что для
применения ракет должен войти в непосредственный радарный контакт с
целью.
Тема: Нужны ли линкоры в современной войне?
Ссылка на сообщение: #265960
Warhog22 (27 Мар 2014 - 00:12) писал: Не вижу смысла катать пояс, если мы будем бить в пятачок. Сейчас
важно проверить пробиваемость ПКР, а конструкция - дело десятое.
Ссылка на сообщение: #265960
Warhog22 (27 Мар 2014 - 00:12) писал: Не вижу смысла катать пояс, если мы будем бить в пятачок. Сейчас
важно проверить пробиваемость ПКР, а конструкция - дело десятое.ArdRaeiss: Бронестойкость плиты прямо зависит от её размера - потому что
закалка к краям ухудшается. Потому для валидного теста нужна
полноразмерная.
Тема: Авианосец Японского Императорского флота «Kaga»
Ссылка на сообщение: #265661
TonyTheBrave (26 Мар 2014 - 14:10) писал: Японские авианосцы не были хорошо защищены, как и американские, от
атак с воздуха, и менее всего, - от пожаров.
Ссылка на сообщение: #265661
TonyTheBrave (26 Мар 2014 - 14:10) писал: Японские авианосцы не были хорошо защищены, как и американские, от
атак с воздуха, и менее всего, - от пожаров.Black_Hunter: Это ГЛОБАЛЬНОЕ утверждение?
На чем оно основано?
Тема: Вопросы разработчикам
Ссылка на сообщение: #265649
Stalker_07 (19 Мар 2014 - 10:25) писал: НА Авианосцах можно будет улучшать Самолёты А у самолетов
покупать новый движок новые орудия? если нет В патчах хотябы
попробуйте пожалуйста добавить с уважением Я
GenrichVonGoldring (19 Мар 2014 - 15:42) писал: А как будет реализован засвет самолетов/кораблей и
самолетов/самолетов по системе WoWP (чем больше лвл - тем хуже
обзор самолета) или танковой?
killerr08 (19 Мар 2014 - 17:21) писал: будут ли протекать реки по островах, можна ли будет по них
проплыть?
Super_car (22 Мар 2014 - 13:42) писал: Будет ли совмещение с ОС Хромиум? P.S. Семейство Lunix
killerr08 (23 Мар 2014 - 22:47) писал: какие модули будут в кораблях?
North_King (25 Мар 2014 - 21:52) писал: Будет ли создано специальное мобильной приложение, с помощью
которого можно отследить статистику? (Например, как в
танках: https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.worldoftanks.mobile
)
esoess1 (26 Мар 2014 - 07:22) писал: 1.Фирма Gibbs & Cox спроектировала для СССР ЭМ(проект
10921).Этот эсминец в какой ветке будет? 2.Появится ли на ЗБТ новые
локации? 3.Крейсера проекта 22 и 22-К будут в игре? з.ы. 4. в
прошлых вопросах говоря о водоизмещении миноносца я одним 0
ошибся(опечатка случилась) .
Ссылка на сообщение: #265649
Stalker_07 (19 Мар 2014 - 10:25) писал: НА Авианосцах можно будет улучшать Самолёты А у самолетов
покупать новый движок новые орудия? если нет В патчах хотябы
попробуйте пожалуйста добавить с уважением ЯTarn: То есть вы предлагаете после прокачки самолётов каждый
раз вручную менять двигатели и пушки на каждом из 90-100 самолётов
топовых АВ? Боюсь, большинство пользователей не оценит такое
нововведение :) Сами самолёты мы прокачивать не планируем. Их
прокачка будет заключаться в замене одних на другие. Например, для
американских истребителей это будет что-то вроде
"Уайлдкэт" - "Хэллкэт" ранний - "Хэллкэт поздний" -
"Корсар" - "Пантера".
GenrichVonGoldring (19 Мар 2014 - 15:42) писал: А как будет реализован засвет самолетов/кораблей и
самолетов/самолетов по системе WoWP (чем больше лвл - тем хуже
обзор самолета) или танковой?Tarn: По схеме WoWP, отличающейся от обеих.
killerr08 (19 Мар 2014 - 17:21) писал: будут ли протекать реки по островах, можна ли будет по них
проплыть?Tarn: Будут. Проплыть обычно будет нельзя.
Super_car (22 Мар 2014 - 13:42) писал: Будет ли совмещение с ОС Хромиум? P.S. Семейство Lunix Tarn: Явно не сразу.
killerr08 (23 Мар 2014 - 22:47) писал: какие модули будут в кораблях?Tarn: Уже отвечалось. Разные. Поищите в теме выше.
North_King (25 Мар 2014 - 21:52) писал: Будет ли создано специальное мобильной приложение, с помощью
которого можно отследить статистику? (Например, как в
танках: https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.worldoftanks.mobile
)Tarn: Скорее всего да. Но это позже, пока у нас другие задачи.
esoess1 (26 Мар 2014 - 07:22) писал: 1.Фирма Gibbs & Cox спроектировала для СССР ЭМ(проект
10921).Этот эсминец в какой ветке будет? 2.Появится ли на ЗБТ новые
локации? 3.Крейсера проекта 22 и 22-К будут в игре? з.ы. 4. в
прошлых вопросах говоря о водоизмещении миноносца я одним 0
ошибся(опечатка случилась) .Tarn: 1. Не факт, что он вообще будет в какой-то ветке (пока, например
его нет ни в одной). Более вероятно, что будет премом. 2. Скорее
всего да (если речь о картах). 3. Скорее всего да. 4. Понятно :)
Такой миноносец вполне может оказаться в дереве как ЭМ.
Тема: Критерии по отбору в Альфа-тест
Ссылка на сообщение: #265599
Toller (26 Мар 2014 - 12:34) писал: Скорей всего. В случае с нарушения соглашения на кого писать
исковые заявление. *) Или приехать по месту прописки и провести
устные разъяснения 8).
Ссылка на сообщение: #265599
Toller (26 Мар 2014 - 12:34) писал: Скорей всего. В случае с нарушения соглашения на кого писать
исковые заявление. *) Или приехать по месту прописки и провести
устные разъяснения 8).Vallter_: Мы злодействуем цивилизованно, потому разбираться будем через суд,
если будет иметь место серьёзное нарушение.
Тема: Конкурс флотского моделизма при поддержке Wargaming
Ссылка на сообщение: #265596
_Dmitriy2512_ (26 Мар 2014 - 12:32) писал: ох балуете вы нас конкурсами за что вам спасибо огромное
Ссылка на сообщение: #265596
_Dmitriy2512_ (26 Мар 2014 - 12:32) писал: ох балуете вы нас конкурсами за что вам спасибо огромноеVallter_: Стараемся быть разнообразными-)
Тема: Конкурс флотского моделизма при поддержке Wargaming
Ссылка на сообщение: #265480
Ссылка на сообщение: #265480
Sub_Octavian: Добрый день, уважаемые пользователи
Рад сообщить вам, что компания Wargaming совместно с сайтом Scalemodels.ru принимает участие в организации ежегодного "Большого Конкурса 2014".
Ознакомиться с информацией по конкурсу Вы можете здесь.
Победителю в номинации "Флот" мы дарим: покупку товаров по выбору победителя на сумму до $120 в любом интернет-магазине, посвящённому моделизму и производящему доставку, либо находящемуся на территории СНГ доступ в альфа-версию игры World of Warships Мы внимательно следим за достоверностью моделей техники в нашей игре, постоянно работаем над их улучшением и с огромным уважением относимся к нашему модельному сообществу. Желаю удачи всем участникам конкурса!
Рад сообщить вам, что компания Wargaming совместно с сайтом Scalemodels.ru принимает участие в организации ежегодного "Большого Конкурса 2014".
Ознакомиться с информацией по конкурсу Вы можете здесь.
Победителю в номинации "Флот" мы дарим: покупку товаров по выбору победителя на сумму до $120 в любом интернет-магазине, посвящённому моделизму и производящему доставку, либо находящемуся на территории СНГ доступ в альфа-версию игры World of Warships Мы внимательно следим за достоверностью моделей техники в нашей игре, постоянно работаем над их улучшением и с огромным уважением относимся к нашему модельному сообществу. Желаю удачи всем участникам конкурса!
Тема: Общество ждунов World of Warships
Ссылка на сообщение: #265456
Yastreb_2004 (26 Мар 2014 - 14:06) писал: Вбей в поиск: Video to JPG/GIF converter
Ссылка на сообщение: #265456
Yastreb_2004 (26 Мар 2014 - 14:06) писал: Вбей в поиск: Video to JPG/GIF converterpanda_pandus: Вбил, мне вот что выдало первым результатом: "It
supports various formats as ppt, pptx, pptm, jpeg, jpg,
png, emf, wmf, bmp, pcx, jp2, j2k, gif, tiff, rle, tga,
ico etc very easily. ... PPT
to Video Converter Convert PowerPoint files to
almost all popularvideo formats with the original
elements preserved." Я не понимаю, что значат все эти
сокращения
Но если вы ее прикрутили к своей
игре - то круто, что игра будет столько всего
разного поддерживать.
Тема: Общество ждунов World of Warships
Ссылка на сообщение: #265423
Yastreb_2004 (26 Мар 2014 - 11:51) писал: И есть простая прога конвертирующая avi в gif но т. к. она
незарегистрированная на гифках пишет UNREGISTERED VERSION
Ссылка на сообщение: #265423
Yastreb_2004 (26 Мар 2014 - 11:51) писал: И есть простая прога конвертирующая avi в gif но т. к. она
незарегистрированная на гифках пишет UNREGISTERED VERSIONpanda_pandus: Как бы мне попасть в альфа-тест этой проги?
Тема: "Корабли - не танки!" или "Давайте поговорим об игре..."
Ссылка на сообщение: #265421
13FROLOW (25 Мар 2014 - 21:07) писал: короче на ютубе есть видео
Ссылка на сообщение: #265421
13FROLOW (25 Мар 2014 - 21:07) писал: короче на ютубе есть видеоBlack_Hunter: Это обычный развод и фейк. Все видео-фото-материалы про игру - под
НДА.
Тема: Общество ждунов World of Warships
Ссылка на сообщение: #265348
Yastreb_2004 (26 Мар 2014 - 01:15) писал: Епть! Я прогресс-бар сделал в виде слайд шоу (было
3 картиночки со сменами прогресс-бара...) и соединил с куском
видео. Потом avi конвертировал в gif
И вообще - это ресурс из моей игрулечки которая не выложена в интернет. Но вообще-то она выложена но это старая версия. И игра написана на html но запускается как отдельное приложение.
Ссылка на сообщение: #265348
Yastreb_2004 (26 Мар 2014 - 01:15) писал: Епть! Я прогресс-бар сделал в виде слайд шоу (было
3 картиночки со сменами прогресс-бара...) и соединил с куском
видео. Потом avi конвертировал в gifИ вообще - это ресурс из моей игрулечки которая не выложена в интернет. Но вообще-то она выложена но это старая версия. И игра написана на html но запускается как отдельное приложение.
panda_pandus: Вы столько всего умеете!
Я в этом ничего не понимаю, но
звучит круто! Так у вас целая команда: вы делаете игру по
технологии соедиения слайд-шоу и видео, а ваш коллега avi
конвертирует это в gif?
Тема: Общество ждунов World of Warships
Ссылка на сообщение: #265202
Yastreb_2004 (25 Мар 2014 - 20:03) писал: Игра запускается как обычное приложение + я ее еще не выложил
Ссылка на сообщение: #265202
Yastreb_2004 (25 Мар 2014 - 20:03) писал: Игра запускается как обычное приложение + я ее еще не выложилpanda_pandus: И еще: ЭТО НЕ ИГРА А ВСЕГО ЛИШЬ ЗАГРУЗКА P. P. S. Чего ты ожидал
от обычной gif картинки? Какая же она обычная
картинка, если там прогресс-бар двигается? Значит, что-то реально
загружается. Понятно, что вначале запускается ланчер,
запрограммированный на гифе, а потом он загружает игру и в это
время идет прогресс. А потом даже игра почти начинается. Ну,
вам-то лучше знать, вы же эту gif картинку программировали. А
обычные приложения многие тоже через браузер запускаются, например,
гугл докс, яндекс-карты и так далее. Вашу игру я тоже буду через
браузер запускать, если вы из нее не вырежете эту
возможность.
Тема: Уютная кают-компания
Ссылка на сообщение: #265165
Tpoll_VVows (25 Мар 2014 - 21:35) писал: Ну что же вы так,раз меня туда звали,то я с удовольствием вам
откажу,а вот в альфу с удовольствием сам приду
Ссылка на сообщение: #265165
Tpoll_VVows (25 Мар 2014 - 21:35) писал: Ну что же вы так,раз меня туда звали,то я с удовольствием вам
откажу,а вот в альфу с удовольствием сам придуSub_Octavian: С удовольствием посмотрю на момент Вашего прихода. Прошу оповестить
меня заранее
Тема: Уютная кают-компания
Ссылка на сообщение: #265157
Tpoll_VVows (25 Мар 2014 - 21:27) писал: Меня кто-то звал?
Ссылка на сообщение: #265157
Tpoll_VVows (25 Мар 2014 - 21:27) писал: Меня кто-то звал?Sub_Octavian: В ОБТ - безусловно
Тема: Уютная кают-компания
Ссылка на сообщение: #265145
vasilev_nikita (25 Мар 2014 - 21:21) писал: Либо вот- модераторство это тьма
Ссылка на сообщение: #265145
vasilev_nikita (25 Мар 2014 - 21:21) писал: Либо вот- модераторство это тьмаSub_Octavian:
Количество подозреваемых растет!
Тема: Уютная кают-компания
Ссылка на сообщение: #265135
Ссылка на сообщение: #265135
Sub_Octavian: Никита, а ведь правда...теперь фрагменты картины начинают
складываться
Тема: Уютная кают-компания
Ссылка на сообщение: #265129
Ссылка на сообщение: #265129
Sub_Octavian: Ремарка. Минский офис, 22:00. Мы с коллегой проверяем анкеты
альфа-тестеров. Просматриваю паспорта. И тут такое:
Я видел уменьшенные сканы
размером со спичечный коробок. Я видел фотографии с телефона в
темноте. Фотографии со вспышкой, которая засвечивает две трети
паспорта. Видел даже фото паспорта в зеркале
Но это уже за гранью добра и
зла...до встречи в ОБТ, лорд Вейдер 
Я видел уменьшенные сканы
размером со спичечный коробок. Я видел фотографии с телефона в
темноте. Фотографии со вспышкой, которая засвечивает две трети
паспорта. Видел даже фото паспорта в зеркалеРеклама | Adv















