Сообщения разработчиков на форуме

Black_Hunter: Перегрузочные отделения есть практически на всех линкорах.

Black_Hunter: Раздел пора переименовывать в "Бисмаркопедию".  

Black_Hunter: Итак, у нас осталось неокученными еще несколько Бисмарков (если не считать носителей имени в роду):

- город и муниципалитет в Мексике в штате Чиуауа;
- архипелаг;
- пассажирский лайнер;
- аэропорт.

Vlegris:
Ну вот, получилось, что очередная тема про Бисмарк. Я в печали.
А про башни Бисмарка тоже писали?

Vlegris:
Вы меня обнадежили, спасибо! Очень уж хочется поиграть в кораблики.
А разве тема про город уже была? Я как-то упустил этот момент.

Vlegris:
О боже, теперь я не попаду в альфу? =(((
Что я наделал. Но... не мог удержаться. Черт с ним, в бете поиграю.

Vlegris: Больше тем про Бисмарк! =)

Vlegris: Я тут гляжу, что тема Бисмарка чрезвычайно популярна на форуме, потому вставлю и свои пять копеек.
В душе американцев явно сквозит ностальгия по Европе, ведь значительное количество американских городов названо в честь родины своих первых жителей.
Но городок Эдвинтон (Эдвинтаун) основанный на побережье реки Миссури, штат Северная Дакота называли в честь людей. Первоначальное название произошло от имени Эдвина Джонсона — главного инженера Северо-Тихоокеанской железной дороги, благодаря сооружению которой стало возможно освоение территорий штата. Город был заложен в 1872 году.
Однако поселенцев было мало и для того, чтобы привлечь их, отцы-основатели города спустя год после его закладки решили переименовать городок в Бисмарк, по имени малоизвестного тут на форуме немецкого канцлера.
Большинство переезжавших на новые земли переселенцев были уроженцами стран Северной Европы (в первую очередь Норвегии и Германии), а в конце XIX - начале XX веков в Северную Дакоту (а также Иллинойс, Канзас, Небраску и Южную Дакоту) иммигрировали десятки тысяч этнических немцев из Российской империи, в основном из Поволжья и Украины. Такое массовое переселение немцев оказало сильное влияние на дальнейшее развитие региона, и в наши дни они остаются самой большой этнической группой среди населения Северной Дакоты (около 44%).
В 1889 году Бисмарк стал столицей штата.
Этнический состав населения города остается подобным и по сей день, процент белого населения в городе составляет 92,4 %, из которых три четверти приходится на людей с немецкими и норвежскими корнями. Возможно благодаря этому факту процент преступности в городе значительно ниже среднего по стране.
Как и в большинстве столиц штатов, основная часть экономически активного населения занята в государственном секторе различных уровней (федерального, штатного и муниципального), образовании и здравоохранении.

Википедия про Бисмарк (в основном табличные данные и краткая справка)
Официальный сайт города.

Black_Hunter: Что писать, что писать...
ПОВТОР писать  Дубль-тема.  

Pinkman26: Mark 15 Торпеда Mark 15 тоже не избежала проблем, однако о них известно меньше. Ключевую роль в этом сыграло то, что в большинстве случаев подводники могли достаточно точно определить факт попадания по противнику, а также срабатывания и несрабатывания торпед. Для экипажей надводных кораблей это было затруднительно: зачастую торпедные атаки проводились ночью или в условиях ответного огня противника, а потому отсутствие попаданий списывалось на ошибки команды. Нехватка снарядов также привела к тому, что цели, которые в обычных условиях требовали залпа четырёх торпед, удостаивались лишь двух, что тоже не способствовало увеличению точности стрельбы. Кроме того, к началу Второй Мировой войны концепция применения американских эсминцев предполагала использование их в большей степени в роли кораблей ПВО и противолодочной обороны, а потому на проблемы с торпедами Mark 15 внимание обращалось во вторую очередь.
Одним из примеров безрезультатного применения торпед Mark 15 можно назвать печально известное сражение у Тассафаронга. В начале сражения группа американских эсминцев по показаниям радаров определила местонахождение японских кораблей и выпустила в их сторону порядка 20 торпед Mark 15. Ни одного попадания зафиксировано не было. Позже офицера, командовавшего группой эсминцев, даже обвинили в растрате столь ценных боеприпасов. При этом, по оценкам историка Р. Креншоу, автора книги «Сражение у Тассафаронга», такой печальный итог торпедной атаки объяснялся не недостаточными навыками экипажей американских кораблей, а именно неполадками Mark 15.

Пуск учебной торпеды USS Dunlap (DD-384), июль 1942 г. Тем не менее, Главное управление вооружений признавало, что Mark 15 имели те же проблемы с удержанием глубины хода, что и торпеды для подводных лодок. К тому же необходимость в производстве всё большего количества торпед Mark 14 привела к тому, что все мощности ньюпортского Торпедного арсенала оказались заняты. Производство торпед для надводных кораблей было решено перенести на военно-морской завод по производству боеприпасов в Форест Парк, штат Иллинойс. В связи с этим сразу возник целый ряд проблем с технологическим процессом, поскольку специалисты завода не имели опыта производства такого сложного устройства, как современная торпеда. Когда же эти трудности удалось преодолеть, оказалось, что образцы из Форест Парк страдают не только от прежних дефектов, но и демонстрируют новые: часто наблюдался отказ двигателя и хаотичное маневрирование после пуска торпеды. Для решения этой проблемы Главному управлению вооружений пришлось даже отозвать все созданные образцы Mark 15. Достичь приемлемого качества торпед удалось лишь к концу 1943 года.

Зарядка торпедного аппарата. Американская почтовая открытка времён Второй Мировой войны.

Торпедисты с USS Bush (DD-529) в порту загружают торпеду на корабль. Завершая рассказ о торпеде Mark 15, хотелось бы привести ещё один пример её эффективности в начальный период войны на Тихом океане. Во время сражения у островов Санта-Крус американский авианосец USS Hornet получил сильнейшие повреждения в результате атак японской авиации. Попытки отбуксировать потерявший ход авианосец не увенчались успехом, и было принято решение потопить обречённый корабль. Нанести последний удар должны были американские эсминцы USS Mustin и USS Anderson. Однако эсминцы, выпустив по USS Hornet 8 торпед каждый, смогли добиться в сумме лишь 9 попаданий, при том, что они осуществляли пуск почти в идеальных условиях, недостижимых в реальном бою. Более того, из-за несрабатывания некоторых торпед авианосец пришлось добивать с помощью орудий (а окончательную точку в потоплении USS Hornet поставили и вовсе японские эсминцы).

Авианосец USS Hornet, потерявший ход после атак японской авиации. Mark 13 Последним из детищ Торпедного арсенала в Ньюпорте, о которых пойдёт речь сегодня, стала авиационная торпеда Mark 13. История её разработки изобилует неожиданными поворотами: в начале 20-х гг. применение авиационных торпед по морским целям вообще ставилось под вопрос, однако в 1925 г. было принято решение о разработке авиационной торпеды. Реальная разработка несколько затянулась из-за отсутствия чётких технических требований.
В 1929 году было наконец решено разрабатывать новую торпеду на базе технического задания Управления аэронавтики, что и можно считать датой начала работ над Mark 13. Несмотря на определённые успехи конструкторов, испытания прототипа торпеды Mark 13 откладывались из-за того, что сами самолеты, для которых и разрабатывалась торпеда, не были готовы. Нарастание напряжённости в Европе подстегнуло работы. В 1935 году состоялись первые воздушные испытания, а тремя годами позже торпеда была принята на вооружение. Mark 13 имела максимальную дальность хода в 5000 метров на скорости 30 узлов. При этом торпеда должна была быть сброшена с высоты не более 20 метров на скорости в 115 узлов (порядка 210 км/ч).


Торпеда Mark 13 (ранняя – вверху и модифицированная – внизу) Mark 13 получилась относительно тихоходной и при этом требовала от пилотов низкой скорости и высоты для проведения успешной торпедной атаки. Это приводило к тому, что американские торпедоносцы становились лёгкой добычей для зенитной артиллерии и истребителей противника. Дополнительной проблемой стали характерные и для остальных «новых торпед» неполадки с глубиной хода, винтом и взрывателем, которые не выдерживали удара об воду.
Попытки преодолеть эти трудности с ходу не увенчались успехом: несмотря на все усилия Главного управления вооружений, испытания торпед Mark 13, проведённые в середине 1943 года, показали, что при сбросе на скорости более 150 узлов (280 км/ч) только 31 процент торпед сработал как надо. У 36% торпед выявились неисправности двигателя, 20% утонули, еще 20% имели проблему со входом в воду, 18% не выдерживали заданную глубину, 2% всплывали на поверхность. Внимательный читатель заметит, что в сумме доля неисправных торпед превышает 100%. Это объясняется тем, что некоторые торпеды страдали от нескольких дефектов сразу. При меньшей скорости сброса процент неполадок был меньше, однако в бою это могло стоить пилотам жизни.

Групповой полёт двух звеньев TBD Devastator, приписанных к авианосцу USS Enterprise (CV-6), Гавайи, 1941 г. Так, во время сражения за Мидуэй три эскадрильи торпедоносцев TBD Devastator потеряли в общей сложности 35 машин из 41, участвовавшей в атаке, не добившись ни одного попадания по японским кораблям. При этом эскадрилья VT-8 была практически полностью уничтожена: из экипажей 15 самолетов в живых остался один человек. Справедливости ради необходимо отметить, что сам по себе TBD Devastator являлся достаточно неудачной машиной: медленной и плохо защищённой от атак противника. К тому же часть торпедоносцев атаковала без истребительного эскорта, что сделало их лёгкой добычей для японских «Зеро».

Эскадрилья VT-8, май 1942 г. После сражения за Мидуэй в живых останется только один из них – энсин Джордж Гэй (четвёртый слева в нижнем ряду). Всё же к 1944 году удалось разработать ряд нововведений, которые позволили достичь почти 100% надежности торпеды. Среди них — специальная фанерная насадка на нос торпеды, известная среди пилотов как «бочонок с соленьями», и кожух для вертикальных и горизонтальных рулей на хвосте. Нововведения позволили повысить высоту и скорость сброса, существенно увеличили надёжность и эффективность применения Mark 13, благодаря чему был достигнут уровень 40% попаданий по кораблям противника. Для сравнения, до 1942 года в шести крупных сражениях было сброшено 136 торпед, однако по японским кораблям попали лишь 9 из них (7% от общего числа).
Вместо заключения «К сожалению, правда в том, что все типы современных торпед, применявшиеся Соединенными Штатами Америки в войне, обладали целым рядом неисправностей… То, что до начала боевых действий торпеды не прошли достаточных испытаний, стало крупнейшим технологическим провалом в истории вооружённых сил США».
Fire in the Sky, Э. Бергеруд
Последняя торпеда Mark 14, произведенная на Александрийском торпедном арсенале, Вирджиния, сентябрь 1945 г. Разработанные в 30-е гг. в США торпеды оказались куда более страшным оружием для самого американского флота, чем для противника. Излишняя экономия в ходе конструирования, недостаточный объём испытаний и просто цепь роковых случайностей привели к тому, что американские моряки весь первый этап войны, все чёрные дни после атаки на Пёрл-Харбор вынуждены были выходить в море с ненадёжными боеприпасами. Но тем величественнее подвиг экипажей подводных лодок, надводных кораблей и торпедоносцев, которые, не считаясь с собственной жизнью, остановили продвижение японского флота и смогли повернуть его вспять.
Список использованной литературы:Naval weapons of World War II, John Campbell, Conway Maritime Press, 2002 (reprint);
All the world fighting ships 1922-1946, Conway Maritime Press, 1992 (reprint);
US NAVY torpedoes, Frederick J Milford, http://www.reocities...storp2.htm.
http://www.navweaps....s/WTUS_WWII.htm.
http://www.ww2pacific.com/torpedo.html.
http://diodon349.com...6_exploder.htm.
http://www.public.na...torpedo_2.html.
http://www.flightjou...rk-13-torpedo/.
http://www.bowfin.or...rpedo-troubles.
http://www.miwsr.com/2011-027.aspx.
http://www.defenseme...u-of-ordnance/.

Pinkman26: Уважаемые посетители форума, предлагаю вашему вниманию статью авторства уважаемого DarkSkalD
«…я был одним из многих подводников, которые считали, что не стоило проводить испытания атомной бомбы…в Нью-Мексико, когда можно было сбросить ее на торпедный арсенал»
П. Шварц, ветеран-подводник Второй Мировой войны и военный историк 30-е годы в Соединенных Штатах Америки проходили под знаменем борьбы с последствиями Великой Депрессии. Борьба эта включала в себя и оптимизацию бюджетных расходов, чего не избежали и программы ВМФ США по разработке новых видов вооружения, в частности, торпед. Сложно сказать, сколько долларов налогоплательщиков удалось сэкономить федеральному правительству США. Одно точно: за каждый из них пришлось заплатить кровью американских моряков в ходе Второй мировой войны. Но обо всём по порядку.
Предвоенные годы Главным центром разработки стал Торпедный арсенал в Ньюпорте (Newport Torpedo Station — NTS). В условиях недостаточного финансирования сотрудникам NTS удалось разработать новое поколение торпед, предназначенных для авиации, подводных лодок и надводных кораблей. Этими торпедами стали Mark 13, Mark 14 и Mark 15 соответственно.

Торпедный арсенал в Ньюпорте, 1920-е гг. В новых торпедах использовался ряд передовых технологических решений, позволивших им существенно опередить старые образцы по скорости и весу боевой части. Применение же одинаковых узлов и компонентов упрощало производство.

Сверху вниз: торпеды Mark 13, Mark 14 и Mark 15. Торпеды прошли комплекс испытаний в водах Новой Англии, что позволило, по мнению конструкторов, изжить присущие любому механизму врождённые проблемы и довести новое вооружение до, казалось бы, идеального состояния. Для Mark 14 и Mark 15, предназначенных для подводных лодок и надводных кораблей, был разработан специальный взрыватель двойного действия Mark 6. Он обеспечивал подрыв торпед как при контакте с целью, так и при прохождении через магнитное поле противника. Это позволяло поразить цель в борт и вызвать детонацию торпеды под килем корабля, лишённым противоторпедной защиты, что по замыслам военных теоретиков повышало эффективность торпеды примерно в три раза. Mark 6 должен был существенно увеличить боевую эффективность подводных лодок и эсминцев и стать неприятным сюрпризом для потенциального противника, а потому его существование было скрыто за настоящей завесой секретности.

Торпеда Mark 14 и взрыватель двойного действия Mark 6. Высокие флотские чины были довольны: новое поколение торпед сочетало последние технологические достижения с мощнейшим промышленным потенциалом страны. К тому же экипажи надводных и подводных кораблей провели несчётное количество учений и были подготовлены как минимум не хуже, чем моряки остальных ведущих морских наций. Они были готовы к блестящему успеху… и тем тяжелее оказалось разочарование первых месяцев войны.

Внутри комплекса Торпедного арсенала в Ньюпорте, 1943 г. Сначала казалось, что главной проблемой стало разрушение 10 декабря 1941 года торпедного арсенала в Маниле, где хранились основные запасы торпед всех типов для Тихоокеанского флота США. Американские субмарины и эсминцы сразу же оказались в ситуации дефицита боеприпасов. Но это оказалось меньшим из всех зол.
Mark 14 Первыми тревогу забили подводники: за первые 4 месяца войны на Тихом океане американские субмарины провели 136 атак, выпустив порядка 300 торпед. Потоплено было всего лишь 10 японских кораблей. Mark 14, направленные точно в цель, не могли поразить противника; также наблюдались случаи несрабатывания детонатора. Жалобы со стороны подводников были услышаны, и реакция последовала незамедлительно: Главное управление вооружения Военно-морских сил обвинило моряков в некомпетентности и ненадлежащем уходе за боеприпасами.

Торпеда Mark 14 на фоне подлодки USS Bowfin (SS-287), Гонолулу Переломить упорное нежелание армейских чиновников признать наличие недостатков у новых торпед смог командующий подводными силами на Тихом океане контр-адмирал Ч. Локвуд.

Контр-адмирал Ч. Локвуд Он организовал ряд испытаний Mark 14, выявивших, что детища конструкторов из Ньюпорта в среднем идут на 10 метров глубже, чем было установлено в настройках торпеды. Первое время эту информацию не хотели принимать, однако позже тесты, проведённые экспертами Главного управления вооружения, подтвердили информацию Локвуда. Оказалось, что в ходе довоенных испытаний в Ньюпорте использовались специальные облегчённые учебные боевые части для торпед, которые позволяли выловить боеприпас после стрельб. По тем временам это являлось существенной экономией, поскольку каждая торпеда стоила 10–15 тыс. долларов (значительная сумма для 30-х годов). Кроме того, к началу войны торпеда получила более массивную боевую часть, однако перенастройка систем удержания глубины не производилась. По окончанию расследования 1 августа 1942 года Главное управление вооружений направило циркуляр, сообщавший об этом дефекте Mark 14. Шёл 9-й месяц войны на Тихом океане.

Торпеду Mark 14 достают из воды после испытаний. Проблемы с торпедой Mark 14 на этом не закончились. И, что самое неприятное, каждый новый дефект выявлялся только после устранения предыдущего. Так, после решения проблемы с глубиной хода торпеды выяснилось, что взрыватель двойного действия Mark 6, настоящее чудо довоенных инженеров, не был в достаточной мере протестирован перед войной. Поддержание высочайшего уровня секретности привело к тому, что подводники не успели как следует ознакомиться с новой системой и критически оценить её характеристики.

Погрузка торпеды на подлодку USS Spot (SS-413) В результате отмечались преждевременные срабатывания магнитного взрывателя, что не только не позволяло подлодкам успешно провести торпедную атаку, но и демаскировало их, ставя жизни членов экипажа под угрозу. Устранение этой проблемы выявило, что ненадёжен и контактный механизм детонатора, не рассчитанный на высокую скорость торпеды. В качестве временной меры капитанам подводных лодок предписывалось рассчитывать торпедный треугольник так, чтобы попадания следовали в борт корабля под углом. Практические испытания показали, что это уменьшает шанс несрабатывания детонатора. Большую часть недостатков торпед Mark 14 удалось исправить лишь через 21 месяц после удара по базе Пёрл-Харбор.
Несмотря на все недостатки и неисправности торпед Mark 14, к концу войны американские подводники уничтожили до 55% всех японских кораблей (свыше 1100 торговых и 200 военных кораблей общим тоннажем в 5,6 млн. тонн). Эти победы были оплачены ценой жизни 3505 моряков и потерей 52 субмарин.

Black_Hunter: И в то же время самим своим присутствием отвлекали еще большие силы на эскорт и контроль акватории. Это же тоже не бесплатно давалось англичанам, американцам и русским.

Black_Hunter: К тому, что текст - ниразу не вычитанная копипаста, в которой остались подписи от картинок, фотографий и рисунков, но самих картинок не осталось.  
Пора переименовывать тему в "Бисмарк - еда, человек и параход"  

Inimigo: Здесь два положительных момента. Во-первых слесарям на форуме поваров будет скучно, так что их там будет гораздо меньше, во-вторых и главных, на профильном форуме куда выше шанс найти человека, который действительно разбирается в вопросе и может если не дать толковый совет, тот как минимум указать заведомо плохие.

Black_Hunter: Заждались?  

Vlegris: Ну наконец-то нормальные тролли.

Inimigo: Как мне кажется, спрашивать "как приготовить рагу?" на форуме любителей вышивать крестиком не самая удачная идея. Здесь тот же принцип, искать решение проблемы например с модемом лучше в тех поддержке производителя или на профильном форуме, а не на форуме игрового проекта.

__Beard__: Уже. Получила. В игре у японских лонгов дальность хода в два раза больше, чем у американских торпед.

__Beard__: Уже. 50 узлов, 20 км

__Beard__: Обязательно.
Планируется.

__Beard__: Уже. Видны.

__Beard__: А Вы, похоже, физику в школе не любили?:)
Будет по законам физики и баллистики. После рикошета снаряд на новой траектории сколлизится с препятствием или, если коллизии не случится, взорвется через время задержки взрывателя (при рикошете взрыватель обычно срабатывает).

__Beard__: 1. да
2. точное
3. можно
4. подумаем
5. все, от чего зависит основной функционал боевого корабля

__Beard__: 1. отсутствие опыта будет реализовано уменьшением возможной дистанции обнаружения
2. ночные бои - далекая перспектива, тогда и будем думать, кто там должен иметь преимущество... выучка японцев или радары США...:)

__Beard__: 1. Пока могут только ЭМ.
2. У дым-машины есть кол-во зарядов и время действия одного заряда.

__Beard__: В настоящий момент скорость ударных эскадрилий при движении в район выполнения задания практически соответствует искорическим реалиаям - около 100 узлов. Пока такой баланс настроек устраивает.

__Beard__: 1. Скорее всего - да.
2. Скорее всего - нет.

Anna_ru: Друзья, мы возобновляем поиск специалистов с глубокими знаниями корабельной тематики первой половины XX века для разработки механики и контента игры (проект "World of Wаrships").
Резюме присылайте Екатерине на e_petukhova@wargaming.net
Ждем!

Pinkman26: Технические работы завершены.

Black_Hunter: Ну "правило" и "считается" - немного громко сказано.  
Забивать новостную ленту тупой копипастой - да, считается дурным тоном. А для хорошего рассказа, аналитики или обсуждения место всегда имеется.

Black_Hunter: В альфу Генералов попадают только невезучие?  

Black_Hunter: А что там случилось?

Ainen: Одной из причин рождения программы строительства большого флота было как раз то, что троллинг без возможности проецировать силу выходил жиденьким.
В итоге страшное трололо троллили все кому не лень, вплоть до Норвегии. А ничего реального СССР сделать не мог.

Ainen: ПЛАРК Курск - серийная, построена она была фактически по инерции... Что до не под силу никому - а кому надо?

Black_Hunter: Сухогруз   Конверсия. "Перекуем мечи на орала!"

Black_Hunter: Скорее всего речь идет о 2-х счетверенных ТА.  

Black_Hunter:

Black_Hunter: Все зависело от времени, денег и глубины. В данном случае "Корэйджес" был вполне хорошей и удачной переделкой. А вот "Синано" - как раз пример скорее неудачной. Хотя объективные причины тут сильно повлияли.

Black_Hunter: Ну это же не атомный реактор. Есть предохранительные клапана для стравливания пара да и перекрыть подачу мазута в котел можно не в одном месте. Или наддув выключить.

Black_Hunter: Возможно имелась ввиду "котельная вода" (всегда есть некоторые потери пара и пар назад в котел 100% не возвращается), а не охлаждение. Возможно охлаждение футеровки котла (хотя не знаю - бывает ли такое) и одновременное использование этого как экономайзер (предварительный подогрев воды).

Black_Hunter: Я вроде бы и не говорил, что это вы эту "аксиому" привели.    Вы начали убеждать в том, что она очень даже верна.

Black_Hunter: Первым утопили во второй мировой.

Black_Hunter: Вообще- я бы поставил жирнейший + ТС. Как минимум за то, что у него есть какая-то своя мысль по этому поводу и за то, что организовал этот небольшой спор. Так давно уже поспорить не с кем на форуме аргументировано и с доказательствами. В остальных случаях все заканчивается как "Иди спорь с вики!"  
Ну ошибается кое в чем... С кем не бывает?

Black_Hunter: Да что вы говорите Вторая тихоокеанская эскадра вам щас люто салютует в полном подводном составе со дна Цусимского пролива.

Black_Hunter: Вам бы почитать про паровую ЭУ не помешало бы. Котлы никто не охлаждает, ибо это полная глупость. Зачем нагревать воду, чтоб потом её охлаждать? Не находите бессмысленность операции?
Охлаждают отработавший пар (после турбины) в холодильниках и именно забортной водой.

Black_Hunter: Как-то неожиданно вспомнился анекдот:
"-Товарищ командир! У нас патроны к пулемету кончились!
- Петров! Ну вы же коммунист!
И пулемет тут же застрочил с новой силой..."

Black_Hunter: И что это меняет? Тем более, что не на стадии проектирования, а уже на стапеле. («Акаги» — заложен 6 декабря 1920 года на верфи ВМФ в Куре, строительство прервано 5 февраля 1922 года при готовности 40 %). Силовая установка и корпус практически остались от старого проекта линейного крейсера.  

Black_Hunter: В том, что вывели какую-то аксиому, по которой переделанный из любого корабля АВ полный "не торт".

Black_Hunter: Это где 240-мм болванки? На "Курбэ" (имеется ввиду линкор) - 305-мм, на "Корэйджесе" в варианте линейного крейсера - 381-мм.
Досылание - цепным прибойником (и снаряда и заряда).

Black_Hunter: Оборудование подводных ТА к тому, что на кораблях в то время было достаточно помещений с громоздким и тяжелым оборудованием и достаточно просторных (торпеды-то хранить где-то нужно рядом). Которые в варианте АВ вообще не нужны и спокойно заменялись при надобности на те же самые дизель-генераторы.

Black_Hunter: Как-то тяжело представить себе "хотьбу на предельном водоизмещении" Оно либо есть, либо его нет. Скорость меряется чаще всего при нормальном водоизмещении на сдаточных испытаниях.

Black_Hunter: Странно. Я то думал, что корабли по океанам и морям ходят (где забортной воды хоть залейся), а не по пустыне Сахаре.
Как бы пресной водой никто не охлаждает ни котлы ни турбины. Охлаждение пара идет в конденсаторах, пропускающих забортную воду через себя. В случае недостатка котельной воды существуют такие штуки как опреснители, которые из морской соленой воды делают дистиллированную.

Black_Hunter: Ну увеличился размер провизионных кладовых и кубриков экипажа. И что теперь? Мы же ему на "голову" ящик во весь размер корабля нахлобучили высотой еще в 2-3 палубы. Думаете не найдется там места под кубрики на 200-300 человек? К тому же расчет башен (которые сняли) порядка 50-100 человек на каждую. Место под койку освобождается вполне. Да и сами башни с барбетами, снаряды и пороховые заряды ГК тоже немало весят. Это же не пушинка, а вполне себе качественный английский снарядный чугуний.

Black_Hunter: Кроме этого на нем добавили булей и водоизмещение (стандартное) выросло с 25900 до 36500 тонн. Как бы для такого изменения веса +1000 л.с. вообще капля в море, а тут еще и скорость выросла.

Black_Hunter: "Я вам про НАСОСЫ, а вы мне про КОЛЕСА"
Я говорил разве про торпеды? Прочитайте внимательнее, пожалуйста. Я говорил про снаряды.

Black_Hunter: Еще раз повторюсь. Я не сравнивал ЭМ с Кр. Я показывал наиболее яркий пример как можно "промахнуться" аж на 15-20 тыс. л.с. (а 20 тыс. л.с. на минутку - ЭУ крейсера "Варяг") Вы думаете вес таких лишних котлов и механизмов равен нулю?

Black_Hunter: Вполне возможно, что не весело. А теперь представьте не 70-кг длинную ракету (за которую есть где ухватиться 4-м человекам), а 800-кг снаряд.   И поднять его на высоту 10-15 метров. Руками.

Black_Hunter: Пример с "Могадором" был показан как наиболее яркая разница между "посчитали" и "получилось". А такой промах где-то на 15-20 тыщ лошадей потянет.
И как апелляция

Black_Hunter:
По остальному - чуть попозже отвечу.  

Black_Hunter: Нет.

Black_Hunter: Ну насчет что закладывается и какой запас - это к французам Например - к создателям "Могадора". "Акелла малеха промахнулся"... и вместо 39 выдал аж 43,5 узлов. Сколько "стоит" в л.с. или в кВт каждый узел на таких скоростях - для разбирающихся людей величины достаточно понятные.
Но если даже отбросить такие "промахи" - модернизацию корабля никто не отменял. И замена ЭУ полностью или частично - не фантастика.

Black_Hunter: Ну про ручное заряжание башен вы уже кое-кого довели до цугундера таким перлом. Чательней, пожалуйста.  

Black_Hunter: Для сравнения - можете взять чертеж любого линкора или крейсера того времени с казематами и посмотреть сколько там элеваторов и подачных механизмов для разных боеприпасов. Лучший вариант - французский линкор "Курбэ" (его чертежи есть свободно в интернете да и тут на форуме сборка чертежей французских кораблей имеется). К тому же помещение для зарядки аккумуляторов - ничто, по сравнению со стандартным для того времени отсеком подводных торпедных аппаратов и установленным там оборудованием.  

Black_Hunter: Ну и что? Дополнительный продукты - поставили дополнительную холодильную машину. Устанавливая на корабль класса линейного крейсера коробок высотой в 2-3 стандартных палубы кроме ангара появляется еще дополнительная куча помещений. Вы этого не знали?  
Пулеметные ленты, бомбы и торпеды таскались на колесных тележках по палубе людьми после подачи элеватором.
Берем "например слоненка" - "Акаги".
По проекту линейный крейсер тип "Амаги": 132 000 л. с. (97 МВт) -  30 узлов
После модернизации 1934 года: 133 000 л. с. (97,8 МВт) -  31 узел
                    
Модернизация си­ловой установки заключа­лась в замене котлов, ра­ботающих на смешанном топливе, на котлы, рабо­тающие исключительно на мазуте. В результате возникла необходимость увеличить вместимость топливных баков корабля до 5770 тонн, чтобы обеспечить ему запас хода 8200 морских миль при движении со скоростью 16 узлов. Турбины оставили прежними, только несколько улучшили систему вентиляции силового отделения. В результате всех переделок мощность силовой установки возросла до 133000 л.с., что позволило кораблю на приемных испытаниях развить максимальную скорость 31.2 уз.
Как-то потери в скорости не особо наблюдаются. Даже наоборот. При совсем смешной выросшей мощности. И топливные баки увеличились.
История как бы не согласна с "аксиомой". Грубая практика попрала все умозрительные выводы.  

Black_Hunter: Вес снарядов к этому комплексу не помните?
К тому же... представьте теперь, что ваша "Гроза" (скорее всего "Град") стоит не на ровной неподвижной земле, а болтается из стороны в сторону, вверх и вниз.  
Много поназаряжаете руками? Темп подачи снарядов на высоту трех-пятиэтажного дома для скорострельности 1,5-2 выстрела в минуту в течении 1-2 часов снарядами 381-мм обеспечите?  

Black_Hunter: А давайте все-таки посчитаем это теоремой и увидим хоть какие-то доказательства с аргументацией   Как-никак это не Бог, чтоб не рассматривать доказательства его существования.

Black_Hunter: Чем именно они отличались в худшую сторону и от каких собратьев?

KRUSHNIK: просьба без оффтопов. Читаем тему внимательно.

Black_Hunter: Вообще-то приоритетнейшая цель для ПЛ - транспорты с грузом. И только потом - все, что попадется под руку.

Black_Hunter: И с каких это пор слабая ЭУ могла обеспечивать кораблю скорость в 30 узлов? От боя с кем она не позволяла уйти? С подлодками?
Какой тогда считать ЭУ АВ "Кага"? Он всего лишь 28 узлов мог развить.
"Уосп" - 29 уз. "Рейнжер" - 29 уз. "Йорктаун" - 32 уз.

Black_Hunter: Точно ракетное?  

Pinkman26: Технические работы на сайте Центра поддержки пользователей завершены.

Tarn: Да, придётся "зря тратить снаряды". Или подождать, пока смогут попасть все башни.
"Невозможно прицелиться" - это когда башня физически не может навестись в нужную точку. А если может, но на пути снарядов препятствие - тут всё нормально. Дело в том, что вражеский корабль - это, строго говоря, тоже препятствие для полёта снарядов.

Tarn: 1. Корабль в такой зоне будет невидим или плохо видим для других кораблей.
2-3. Эти вопросы пока в стадии проработки. Пока возможны варианты.

Tarn: У правление пока больше всего похоже на второй вариант (первый вариант - это просто частный случай второго, когда задана всего 1 точка). По прилёту в заданную точку разведчик начинает кружить в этом районе, стараясь избегать истребителей и огня ПВО противника. Примерно так.

Tarn: 1. Это зависит от величины крена.
2. Планируется. Но сильно не скоро, слишком много других задач.

Tarn: Нет, ПВО вести огонь по надводным кораблям не будет (исключая универсальные орудия от 76мм и выше).

Tarn: С уважением, Коловрат
1. Пока точно сами по себе. Со временем - могут быть варианты. Но явно не скоро.
2. Если корабль выживет до конца боя - то да.

Tarn: 1. Нет
2. Если была - значит, будет видна :)
3. Пока планируется 2 варианта - "нормальный" и "гибрид". Это будут разные корабли.

Tarn: Нет. Слишком сложно. Разве что неявно.

Pinkman26: Команда разработчиков сообщает о начале нового конкурса, приуроченного к 15-летию компании Wargaming. Каждый участник должен представить на суд жюри оригинальный фотоколлаж, в котором сочетаются игры вселенной Wargaming. Обратите внимание: конкурс проходит сразу в трёх проектах: World of Warships, World of Tanks и World of Warplanes.
Чтобы принять участие в конкурсе:Создайте коллаж, в котором смешается как можно больше игр, выпущенных компанией Wargaming за 15 лет.
Придумайте оригинальную подпись, комментарий или название для коллажа.
Разместите работу в специальном конкурсном разделе официального форума World of Tanks. Важные условия при размещении работы:Принять участие может любой игрок. Один игрок — одна работа.
Работа должна быть создана исключительно для данного конкурса.
На коллаже должно присутствовать игровое имя автора, оригинальная подпись / комментарий / название работы и надпись «15 лет вместе с Wargaming».
Рекомендуемое расширение изображения — не менее 800х600, и не более 1024х768 точек, размер — не более 700 КБ, формат — JPEG, PNG или GIF.
Работа должна быть размещена с помощью тега  [img ][ /img]. О том, как это сделать читайте в специальном разделе. Обязательно использовать хостинг из приведённого списка, т.к. с других хостингов работы не будут отображаться на форуме.
Работа не должна нарушать моральные, этические и правовые нормы.
После публикации работы на форуме игры исключительные права на нее передаются компании Wargaming в соответствии с разделом «6. Исключительные права» Пользовательского соглашения. Критерии оценкиОригинальность идеи;
Органичность совмещения вселенных игр Wargaming;
Соответствие подписи/комментария/названия изображению;
Качество исполнения работы и её соответствие регламенту конкурса. Начало приема — 11 сентября в 12:00 (МСК) в специальном конкурсном разделе форума World of Tanks.
Окончание приема — 22 сентября в 23:59 (МСК).
Призовой фонд:
I место — по 25 000 игрового золота и токенов, а также электронная книга.
II место — по 20 000 игрового золота и токенов, а также внешний жёсткий диск.
III место — по 15 000 игрового золота и токенов, а также компьютерная мышь.
15 спецпризёров в честь 15-летия компании Wargaming получат игровые коврики для мыши.
По усмотрению жюри могут вручаться и другие специальные призы.
Образец сообщения в конкурсной теме:
1. Игровое имя автора.
2. [img ]ссылка с фотохостинга из «Белого списка» на конкурсную работу[ /img]
Участвуйте и выигрывайте!