Сообщения разработчиков на форуме
В этом разделе вы сможете найти посты разработчиков с официального форума. База обновляется каждый час и хранится на сервере wot-news.com. Если вы нашли какие-то ошибки, у вас есть предложения или пожелания, пишите на info@wot-news.com
Storm
Вопросы разработчикам - 5
31.03.2011 14:04:20
Тема: 
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2181720
Daist (31 Мар 2011 - 13:27): Боюсь бана, но всё же спрошу.
Уважаемые разработчики, а вы не подумывали использовать при подготовке изменений вот эту книгу?
Уверен, она избавила бы от многих спорных моментов.
Knight_of_Love (31 Мар 2011 - 13:57): Уважаемые разработчики. Почему сейчас, как я понял, столько сил и
устремлений брошено на ввод новой техники, и так мало проектов по
более гибкому балансу* уже существующей?
DukeFleed (31 Мар 2011 - 14:07): Можно небольшое уточнение?
Вы отказались от этих планов? Или, возможно, мы увидим эти бои в этом году?
GUM (31 Мар 2011 - 14:29): Средний опыт за бой считается с премом или без?
Если тест экранов на маусе пройдет удачно тогда вы введете их для нижних бортов ИС7?
NorthBear (31 Мар 2011 - 14:43): А буду ли скрины с самим камуфляжем так сказать хочется посмотреть
на то как это будет выглядет, или придется узнать из газеты?
Не планируется ли для дорогих премиум танков сделать камуфляж за кредиты?
Selarian (31 Мар 2011 - 14:49): а я вот хочу спросить, будут ли ротные бои более точно балансится
по очкам, а то когда 15 КВ (75 очков) напарываются на венегрет из
ТТ-10 и арты (90 очков) то исход заранее ясен, что по этому поводу
будет предприниматься? а то хочется в ротах не токо на ИС-7
покататься, но и на фановых Т-28, Т-34, КВас, но осознание что
свободно можешь попасть под "каток" 10ых ТТ отбивает это желание.
Yoru (31 Мар 2011 - 15:54): 1) будут ли увеличины хп КВ-1с до 800-850? ну, как удноклассовых
ТТ
2) почему ВЛД ис-3 толщиной 110мм, вместо положенных 120?
3) почему вы гнёте характеристики ПЦ3/4 как хотите? в частности бронирование и скорость. вы его сами выдумали?..
9lponsKii_Bog (31 Мар 2011 - 16:54): то есть вскором времени можно будет увидеть разрушение здания по
кирпичикам и танка по частям?
neLeax (31 Мар 2011 - 17:19): Переход с M4A3E8 Sherman на M10 останется?
Nekit_1995 (31 Мар 2011 - 17:38): Уважаемые товарищи разработчики, в предыдущих патчах вы довольно
хорошо апнули Пантеру 2, скажите в патче 0.6.4 ожидаются ли
какие-то еще её изменения?
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2181720
Daist (31 Мар 2011 - 13:27): Боюсь бана, но всё же спрошу.Уважаемые разработчики, а вы не подумывали использовать при подготовке изменений вот эту книгу?
Уверен, она избавила бы от многих спорных моментов.
Storm: Хорошая идея.
Knight_of_Love (31 Мар 2011 - 13:57): Уважаемые разработчики. Почему сейчас, как я понял, столько сил и
устремлений брошено на ввод новой техники, и так мало проектов по
более гибкому балансу* уже существующей?Storm: Вы просто не в курсе - чем мы занимаемся.
Старая техника балансится постоянно. Вы это увидите в патче 6.4.
Старая техника балансится постоянно. Вы это увидите в патче 6.4.
DukeFleed (31 Мар 2011 - 14:07): Можно небольшое уточнение?Вы отказались от этих планов? Или, возможно, мы увидим эти бои в этом году?
Storm: Возможно в этом году.
GUM (31 Мар 2011 - 14:29): Средний опыт за бой считается с премом или без?Если тест экранов на маусе пройдет удачно тогда вы введете их для нижних бортов ИС7?
Storm: С премом
Возможно
Возможно
NorthBear (31 Мар 2011 - 14:43): А буду ли скрины с самим камуфляжем так сказать хочется посмотреть
на то как это будет выглядет, или придется узнать из газеты?Не планируется ли для дорогих премиум танков сделать камуфляж за кредиты?
Storm: Будут, но попозже.
Не планируется.
Не планируется.
Selarian (31 Мар 2011 - 14:49): а я вот хочу спросить, будут ли ротные бои более точно балансится
по очкам, а то когда 15 КВ (75 очков) напарываются на венегрет из
ТТ-10 и арты (90 очков) то исход заранее ясен, что по этому поводу
будет предприниматься? а то хочется в ротах не токо на ИС-7
покататься, но и на фановых Т-28, Т-34, КВас, но осознание что
свободно можешь попасть под "каток" 10ых ТТ отбивает это желание.Storm: Не будут.
Будет несколько "уровней" ротных боёв: до 6, до 8 и "абсолютный" до 10 уровня - как в лиге.
Никакого баланса внутри уровня не планируется.
Будет несколько "уровней" ротных боёв: до 6, до 8 и "абсолютный" до 10 уровня - как в лиге.
Никакого баланса внутри уровня не планируется.
Yoru (31 Мар 2011 - 15:54): 1) будут ли увеличины хп КВ-1с до 800-850? ну, как удноклассовых
ТТ2) почему ВЛД ис-3 толщиной 110мм, вместо положенных 120?
3) почему вы гнёте характеристики ПЦ3/4 как хотите? в частности бронирование и скорость. вы его сами выдумали?..
Storm: 1) нет
2) потому что ему положено 110.
3) потому что это "бумажный" проект.
2) потому что ему положено 110.
3) потому что это "бумажный" проект.
9lponsKii_Bog (31 Мар 2011 - 16:54): то есть вскором времени можно будет увидеть разрушение здания по
кирпичикам и танка по частям?Storm: Не в скором.
Здания точно переделывать не будем. Возможно будем добавлять разрушаемость тем зданиям, которые сейчас не разрушаются. Но разрушения будут по старой схеме.
Здания точно переделывать не будем. Возможно будем добавлять разрушаемость тем зданиям, которые сейчас не разрушаются. Но разрушения будут по старой схеме.
neLeax (31 Мар 2011 - 17:19): Переход с M4A3E8 Sherman на M10 останется?Storm: Останется.
Nekit_1995 (31 Мар 2011 - 17:38): Уважаемые товарищи разработчики, в предыдущих патчах вы довольно
хорошо апнули Пантеру 2, скажите в патче 0.6.4 ожидаются ли
какие-то еще её изменения?Storm: Изменений по балансу танков в версии 6.4 будет очень много.
Storm
Вопросы разработчикам - 5
31.03.2011 14:04:03
Тема: Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2181716
rosaven (31 Мар 2011 - 13:25): Если истекает время боя, почему бы нельзя присудить победу той
команде, у которой больше танков? А если одинаково, то ничья. Это
исключит ситуацию блока подходов к базе
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2181716
rosaven (31 Мар 2011 - 13:25): Если истекает время боя, почему бы нельзя присудить победу той
команде, у которой больше танков? А если одинаково, то ничья. Это
исключит ситуацию блока подходов к базеStorm: Ситуацию блока будем разрешать вводом расталкивания трупов танков.
Storm
Вопросы разработчикам - 5
31.03.2011 14:03:34
Тема: Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2181704
Graciadan (31 Мар 2011 - 11:14): Не планируется введение в игру премиумных Sdkfz 251 в каком либо из
видов, как, например:
NorthBear (31 Мар 2011 - 11:04): что означает кнопка внешний вид?
agreend (30 Мар 2011 - 18:21): Камуфляж будет добавлен в патче после 6.4?
Упомянутый ранее расходник "адаптивный камуфляж" появится вместе с обычным комуфляжем или позже?
Razunter (31 Мар 2011 - 00:39): Не думаете воспользоваться серверным PhysX?
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2181704
Graciadan (31 Мар 2011 - 11:14): Не планируется введение в игру премиумных Sdkfz 251 в каком либо из
видов, как, например:Storm: Не планируется.
NorthBear (31 Мар 2011 - 11:04): что означает кнопка внешний вид?Storm: Рабочая версия работы с камуфляжем.
agreend (30 Мар 2011 - 18:21): Камуфляж будет добавлен в патче после 6.4?Упомянутый ранее расходник "адаптивный камуфляж" появится вместе с обычным комуфляжем или позже?
Storm: Да.
Позже.
Позже.
Razunter (31 Мар 2011 - 00:39): Не думаете воспользоваться серверным PhysX?Storm: Не думаем. Пишем свой вариант - менее затратный по
производительности.
Storm
Вопросы разработчикам - 5
31.03.2011 13:58:56
Тема: Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2181619
mosse (30 Мар 2011 - 18:03): Планируется ли улучшение физики подвески?
Будут ли улучшаться эффекты разрушения танка?
agreend (30 Мар 2011 - 18:21): Камуфляж будет добавлен в патче после 6.4?
Упомянутый ранее расходник "адаптивный камуфляж" появится вместе с обычным комуфляжем или позже?
Razunter (31 Мар 2011 - 00:39): Не думаете воспользоваться серверным PhysX?
Infected_Mushroom (31 Мар 2011 - 00:48): Уважаемые разрабы (х_Х) не могли бы вы выложить чертежи абсолютно
всех моделей , которые реализованы в игре , так и тех , которые
планируются.
Ireul (31 Мар 2011 - 02:48): В данный момент, если берётся арта во взвод, команда с этим взводом
нередко получает преимущество по артиллерии - на 1 арту больше при
прочих равных. Слкадывается ощущение, что взводная арта не
учитывается как арта.
Это баг или так и задумывалось? Чаще встречается в виде арты ниже уровнем, типа СУ-8 в боях 9-11 уровня, но иногда видим и проскользнувший таким образом лишний холодильник.
Valteron (31 Мар 2011 - 07:01): - Будет ли несколько больше вариантов получения прем аккаунта, а не
как сейчас сутки, 3 суток, неделя, месяц? Скажем 2 недели, 3
месяца?
- И не будет ли введена возможность выбора любого количества времени пользователем с определенной оплатой соответственно (1 день = 250 г, 2 дня = 320 г, и т.д к примеру).
ScorpioMaximus (31 Мар 2011 - 07:26): Допустим, я из д25 ваншочу целый т34-85, попадая в боеуклад. Каким
образом рассчитывается моя премия - целиком (то есть 690 хп), либо
же я получаю экспу/кредиты за уничтожение модуля боеукладка
(допустим, 200 хп)? Хочу понять экономическую целесообразность (без
учета затрат на снаряды) - лучше ваншотить, либо разбирать
постепенно.
Mikes (31 Мар 2011 - 09:18): Какое событие, по вашим оценкам настанет первым:
1) перенос .ру кластера в москву
2) выход 0.6.4
Snzkgb (31 Мар 2011 - 10:25): Разработчики планируют довести размер битв до 45х45 и размер карт
3х3км. Но это будет явно не в этом году.
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2181619
mosse (30 Мар 2011 - 18:03): Планируется ли улучшение физики подвески?Будут ли улучшаться эффекты разрушения танка?
Storm: Планируется.
Будут.
Будут.
agreend (30 Мар 2011 - 18:21): Камуфляж будет добавлен в патче после 6.4?Упомянутый ранее расходник "адаптивный камуфляж" появится вместе с обычным комуфляжем или позже?
Storm: Да.
Позже.
Позже.
Razunter (31 Мар 2011 - 00:39): Не думаете воспользоваться серверным PhysX?Storm: Не думаем. Пишем свой вариант - менее затратный по
производительности.
Infected_Mushroom (31 Мар 2011 - 00:48): Уважаемые разрабы (х_Х) не могли бы вы выложить чертежи абсолютно
всех моделей , которые реализованы в игре , так и тех , которые
планируются.Storm: Не можем.
Ireul (31 Мар 2011 - 02:48): В данный момент, если берётся арта во взвод, команда с этим взводом
нередко получает преимущество по артиллерии - на 1 арту больше при
прочих равных. Слкадывается ощущение, что взводная арта не
учитывается как арта.Это баг или так и задумывалось? Чаще встречается в виде арты ниже уровнем, типа СУ-8 в боях 9-11 уровня, но иногда видим и проскользнувший таким образом лишний холодильник.
Storm: Это всего лишь случайность. Специально для этого ничего не
делалось. Бага там тоже нет.
Valteron (31 Мар 2011 - 07:01): - Будет ли несколько больше вариантов получения прем аккаунта, а не
как сейчас сутки, 3 суток, неделя, месяц? Скажем 2 недели, 3
месяца?- И не будет ли введена возможность выбора любого количества времени пользователем с определенной оплатой соответственно (1 день = 250 г, 2 дня = 320 г, и т.д к примеру).
Storm: - Возможно будет.
- Не будет.
- Не будет.
ScorpioMaximus (31 Мар 2011 - 07:26): Допустим, я из д25 ваншочу целый т34-85, попадая в боеуклад. Каким
образом рассчитывается моя премия - целиком (то есть 690 хп), либо
же я получаю экспу/кредиты за уничтожение модуля боеукладка
(допустим, 200 хп)? Хочу понять экономическую целесообразность (без
учета затрат на снаряды) - лучше ваншотить, либо разбирать
постепенно.Storm: Деньги дают только за хиты корпуса/башни. За хиты модулей денег не
дают.
За криты модулей дают доп экспу.
За криты модулей дают доп экспу.
Mikes (31 Мар 2011 - 09:18): Какое событие, по вашим оценкам настанет первым:1) перенос .ру кластера в москву
2) выход 0.6.4
Storm: Сначала переезд в москву, потом 6.4.
Snzkgb (31 Мар 2011 - 10:25): Разработчики планируют довести размер битв до 45х45 и размер карт
3х3км. Но это будет явно не в этом году.Storm: Не факт.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 13:52:44
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2181497
fuduch (31 Мар 2011 - 13:45): извините что что встреваю в разборки, просто возник один вопрос.
где игроки требовали засунуть тапка и Е50 на девятый лвл ?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2181497
fuduch (31 Мар 2011 - 13:45): извините что что встреваю в разборки, просто возник один вопрос.
где игроки требовали засунуть тапка и Е50 на девятый лвл ?SerB: Понятно, игроки хотели бы на 9-й Мауса. А лучше его же, Мауса, на
5-й. Тогда бы они точно ногнули бы всех.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 13:45:34
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2181402
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:52): Вот. Я так понял, что как
раз "212"(самоназвание Порше) и "Sla 16"(название Грац-Паукер АГ) -
название мотора только с 3-литровым цилиндром. До этого был "203".
Но там также есть фото того самого 48-литрового Сла 16, который "с
незначительными изменениями" может быть помещен в МТО КТ. Пропустил
страницу с результатами испытаний 192. Если нужно, то вот ссылка.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2181402
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:52): Вот. Я так понял, что как
раз "212"(самоназвание Порше) и "Sla 16"(название Грац-Паукер АГ) -
название мотора только с 3-литровым цилиндром. До этого был "203".
Но там также есть фото того самого 48-литрового Сла 16, который "с
незначительными изменениями" может быть помещен в МТО КТ. Пропустил
страницу с результатами испытаний 192. Если нужно, то вот ссылка.
SerB: Вот текст:
"Eines dieser Triebwerke wurde im Nibelungenwerk in eine "Tiger B" Fahrgestell eingebaut, wodurch sich ein vollig neu gestalteter Motorraum ergab. Es mussten erhebliche Anderungen an der Wanne und an der Kettennachstellungen vorgenommen werden. Im Zuge der Leistungssteigerung dieses Triebwerkes wurde die Verwendung der 3 Liter Zylinder-Einheit versucht (Porsche-typ 213). Bei 48 Liters Gesamthubraum erwartete man eine Leistung von 1500 PS bei 2500 U/min. Die Simmering-Graz-Pauker AG bezeichnete diesen Motor als Typ"Sla 16", die Porshe Bezeichning lautete "212"
Вот перевод:
"Один из этих двигателей был установлен на Нибелунгенверке в шасси "Тигр B" , что потребовало полной переработки моторного отделения. Были внесены значительные изменения в корпус и ходовую часть. В ходе работ над этим двигателем был испытан 3-литровый образец цилиндра Порше тип 213. Для 48-литрового рабочего объема ожидалась мощность 1500 л.с. при 2500 об/мин. Die Simmering-Graz-Pauker AG обозначало этот мотор как Sla16, обозначение Порше было "212".
Итак, в ходе работ над двигателем, получившим название "Сла 16" или "Порше 212" был испытан опытный цилиндровый агрегат объемом 3 литра. Его применение, как ожидалось, дало бы мощность порядка 1500 сил.
Ничего про увеличение объема всего двигателя нет. Стендовый одноцилиндровый агрегат испытан, надежды были радужные - и все. Далее молчание.
Эквивалентность названий "Sla 16" и "Порше 212" подтверждена прямо и отнесена к двигателю, устанавливавшемуся на Тигр Б, соответственно, реально достигнутый объем - 36.5 литров.
"Eines dieser Triebwerke wurde im Nibelungenwerk in eine "Tiger B" Fahrgestell eingebaut, wodurch sich ein vollig neu gestalteter Motorraum ergab. Es mussten erhebliche Anderungen an der Wanne und an der Kettennachstellungen vorgenommen werden. Im Zuge der Leistungssteigerung dieses Triebwerkes wurde die Verwendung der 3 Liter Zylinder-Einheit versucht (Porsche-typ 213). Bei 48 Liters Gesamthubraum erwartete man eine Leistung von 1500 PS bei 2500 U/min. Die Simmering-Graz-Pauker AG bezeichnete diesen Motor als Typ"Sla 16", die Porshe Bezeichning lautete "212"
Вот перевод:
"Один из этих двигателей был установлен на Нибелунгенверке в шасси "Тигр B" , что потребовало полной переработки моторного отделения. Были внесены значительные изменения в корпус и ходовую часть. В ходе работ над этим двигателем был испытан 3-литровый образец цилиндра Порше тип 213. Для 48-литрового рабочего объема ожидалась мощность 1500 л.с. при 2500 об/мин. Die Simmering-Graz-Pauker AG обозначало этот мотор как Sla16, обозначение Порше было "212".
Итак, в ходе работ над двигателем, получившим название "Сла 16" или "Порше 212" был испытан опытный цилиндровый агрегат объемом 3 литра. Его применение, как ожидалось, дало бы мощность порядка 1500 сил.
Ничего про увеличение объема всего двигателя нет. Стендовый одноцилиндровый агрегат испытан, надежды были радужные - и все. Далее молчание.
Эквивалентность названий "Sla 16" и "Порше 212" подтверждена прямо и отнесена к двигателю, устанавливавшемуся на Тигр Б, соответственно, реально достигнутый объем - 36.5 литров.
Storm
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 13:23:59
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2181161
GUM (31 Мар 2011 - 11:39): Сейчас 6.4 который выходит с декабря, новый патч с техникой а это
будет амер пт, который после 6.4, выйдет примерно в мае-июне. А Е
серия выйдет после ПТ, значит август-сентябрь.
зы. еще оочень долго
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2181161
GUM (31 Мар 2011 - 11:39): Сейчас 6.4 который выходит с декабря, новый патч с техникой а это
будет амер пт, который после 6.4, выйдет примерно в мае-июне. А Е
серия выйдет после ПТ, значит август-сентябрь.зы. еще оочень долго
Storm: Ерунду написали.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 13:10:05
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2181005
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 12:56): Есть такое. На расстояние между. Осями можно увеличить в и тоге. До
конца безусловно не был доведён двигатель Порше. Что уже
обсуждалось. Ибо война кончилась.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2181005
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 12:56): Есть такое. На расстояние между. Осями можно увеличить в и тоге. До
конца безусловно не был доведён двигатель Порше. Что уже
обсуждалось. Ибо война кончилась.SerB: Если увеличить растояние между осями - надо полностью пересчитывать
коленвал (жесткость снижается), вводить дополнительные опоры. Ну и
габариты растут. Это уже совершенно другой движок.
Мы, в общем, не против послевоенных двигателей (например HL295). И даже готовы им ТТХ в пределах разумного подкрутить. Но тут желательно как можно меньше отрываться от реала - не про эльфов игра, чай
Мы, в общем, не против послевоенных двигателей (например HL295). И даже готовы им ТТХ в пределах разумного подкрутить. Но тут желательно как можно меньше отрываться от реала - не про эльфов игра, чай
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 13:07:39
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180982
Z19 (31 Мар 2011 - 12:38): Хотите пушку? Докажите, что она была и что её можно было поставить.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180982
Z19 (31 Мар 2011 - 12:38): Хотите пушку? Докажите, что она была и что её можно было поставить.SerB: Вот за это мы немцефилов и не любим.
Не потому что они предпочитают немецкие танки - мы сами на них гоняем.
А потому что они врут.
Врут нагло и глупо.
Глупо - потому что ровно в этой же теме указано, что уже стоящую в П2 105мм заряжать можно через задний люк. Но она там все равно стоит, а чтобы создать видимость хоть какого-то правдоподобия, мы на Е50 даже башню переделываем. Ничего от вас, граждане игроки, не требуя.
Но немцефилы этого не замечают.
Им некогда.
Ноют оне.
В общем, давайте так.
Приведите примеры, где мы бы требовали от Вас, кем-то уважаемый, обосновать следующие пушки:
128мм в VK4502 (Вы же на его конкурента ИС-4 обижаетесь, не?)
105мм в Е50 (тема-то о нем?)
170мм в Е100. Насчет 170мм у нас таки да, сомнения есть, но найдите нам требования обосновать.
Срок - до моего возвращения из командировки, до понедельника.
Не найдете - подумаем о перманенте за клевету на разработчиков.
Мир жесток.
Такие дела
Не потому что они предпочитают немецкие танки - мы сами на них гоняем.
А потому что они врут.
Врут нагло и глупо.
Глупо - потому что ровно в этой же теме указано, что уже стоящую в П2 105мм заряжать можно через задний люк. Но она там все равно стоит, а чтобы создать видимость хоть какого-то правдоподобия, мы на Е50 даже башню переделываем. Ничего от вас, граждане игроки, не требуя.
Но немцефилы этого не замечают.
Им некогда.
Ноют оне.
В общем, давайте так.
Приведите примеры, где мы бы требовали от Вас, кем-то уважаемый, обосновать следующие пушки:
128мм в VK4502 (Вы же на его конкурента ИС-4 обижаетесь, не?)
105мм в Е50 (тема-то о нем?)
170мм в Е100. Насчет 170мм у нас таки да, сомнения есть, но найдите нам требования обосновать.
Срок - до моего возвращения из командировки, до понедельника.
Не найдете - подумаем о перманенте за клевету на разработчиков.
Мир жесток.
Такие дела
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:45:07
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180756
unReaL (31 Мар 2011 - 12:35): Скрин со статистикой до отмены телепортов
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180756
unReaL (31 Мар 2011 - 12:35): Скрин со статистикой до отмены телепортовSerB: Пантеру я взял, что характерно, уже после отмены телепотров.
Давайте сравнивать сравнимое :-)
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:43:34
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180735
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:39): Я вам привел ссылку из того же Спилбергера на страничку раньше ;-).
213 - 1 цилиндр, использовавшийся в двигателе 212.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180735
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:39): Я вам привел ссылку из того же Спилбергера на страничку раньше ;-).
213 - 1 цилиндр, использовавшийся в двигателе 212.SerB: Это одноцилиндровый стенд, учитывая ранее изложенное про проблемы
охлаждения - интересно, прошел ли этот размер на реальный мотор
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:41:01
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180711
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:32): Вот. К
сожалению ссылкой, так как выдирал из пдф. Там видно, что у 212
объем цилиндра 3 литра.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180711
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:32): Вот. К
сожалению ссылкой, так как выдирал из пдф. Там видно, что у 212
объем цилиндра 3 литра.
SerB: Ага, интересно. Но там говорится про одноцилиндровый "Prufmotor",
т.е. отработочный стенд для 212-го. Можно следующую страничку
посмотреть - прошел ли этот размер цилиндра на рабочий образец?
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:29:01
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180582
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 12:20): 2 Куда вам скинуть скан книги. Или Walter J. Spielberger - Der
Panzer-Kampfwagen Tiger und seine Abarten (Band 7 der Reihe
«Militarfahrzeuge») - 1994 вот так.
ПС И да велась масштабная работа по отказу от существующих двигателей.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180582
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 12:20): 2 Куда вам скинуть скан книги. Или Walter J. Spielberger - Der
Panzer-Kampfwagen Tiger und seine Abarten (Band 7 der Reihe
«Militarfahrzeuge») - 1994 вот так.ПС И да велась масштабная работа по отказу от существующих двигателей.
SerB: Сброшу адрес личкой, во избежание спама
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:27:49
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180570
Bortrung (31 Мар 2011 - 12:22): Ну про французов , есть чисто логический вариант : а) Они пошли по
самому простому пути , использовав доставшиеся наработки по
Королевскому Тигру б) У них был дефицит необходимых материалов для
производства в ) дефицит дизельного топлива. (Как никак война была
, вся экономика порушена и тд.) Вариантов хватает.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180570
Bortrung (31 Мар 2011 - 12:22): Ну про французов , есть чисто логический вариант : а) Они пошли по
самому простому пути , использовав доставшиеся наработки по
Королевскому Тигру б) У них был дефицит необходимых материалов для
производства в ) дефицит дизельного топлива. (Как никак война была
, вся экономика порушена и тд.) Вариантов хватает.SerB: а) Вполне возможно
б) А вот это вряд ли. В мирное время дизель как раз выгоднее - достигается более полная переработка нефти (солярка производится попутно бензину, а не вместо него)
б) А вот это вряд ли. В мирное время дизель как раз выгоднее - достигается более полная переработка нефти (солярка производится попутно бензину, а не вместо него)
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:24:28
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180537
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:21): Это как вы так поделили 1200 на 48, что у вас получилось 32? 25 на
литр с компрессорами тоже немало, но все же не 32. Опять же 750л.с.
у изначального Х16(который кстати, если я все правильно понял в
схеме Спилбергера, назывался Porschetyp 203, а 192 -
одноцилиндровый агрегат) при 2100 об./мин, а мы вроде рассматриваем
2500, нет?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180537
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 12:21): Это как вы так поделили 1200 на 48, что у вас получилось 32? 25 на
литр с компрессорами тоже немало, но все же не 32. Опять же 750л.с.
у изначального Х16(который кстати, если я все правильно понял в
схеме Спилбергера, назывался Porschetyp 203, а 192 -
одноцилиндровый агрегат) при 2100 об./мин, а мы вроде рассматриваем
2500, нет?SerB: Я поделил на 36.5. Потому что объем 212-го изчестен - 36.5 л.
Двигатель другого объема имел бы другой индекс.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:23:05
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180520
xorrido (31 Мар 2011 - 12:11): Уважаемый СерБ, разговор по поводу тактической составляющей
является нытьем?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180520
xorrido (31 Мар 2011 - 12:11): Уважаемый СерБ, разговор по поводу тактической составляющей
является нытьем?SerB: Нытьем является "Ааа! Нам опять подсунули какашку! Немцам не дали
кнопку "ногнуть всех!". Вам дают инструмент. Со своей спецификой.
Другой, нежели аналогичные инструменты других веток. Мы, например,
этим инструментом умеем пользоваться - можете посмотреть статистику
разработчика trollmell на Пантере и П2. Да и у меня статистика на
Пантере лучше, чем на одноуровневом Т-44.
Но Вы ж хотите, чтобы и пушка была лучше, и броня не хуже, и подвижность не уступала.
В общем, желающие идеального сферического арийского танка в вакууме могут плакать дальше.
Желающие же вместе с нами понять, каким с большой степенью вероятности мог бы стать Е50 в соответствии с зафиксированными задумками конструкторов и реальными техническими возможностями могут продолжать дискуссию - возможно, что-то новенькое мы и откроем.
Но Вы ж хотите, чтобы и пушка была лучше, и броня не хуже, и подвижность не уступала.
В общем, желающие идеального сферического арийского танка в вакууме могут плакать дальше.
Желающие же вместе с нами понять, каким с большой степенью вероятности мог бы стать Е50 в соответствии с зафиксированными задумками конструкторов и реальными техническими возможностями могут продолжать дискуссию - возможно, что-то новенькое мы и откроем.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:16:35
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180442
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 11:28): Не оспаривается.
Заявляется. Как вариант до появления нового движка. Вынужденный надо заметить.
По 295 чёрным по белому у Шпильбергера. 1000 лошадей.
720 - 830 это Сла 16 и не было там турбо и не было 48 литров и мы в роде подискутировали сие за сегодняшнюю ночь. И вы сами(не я а вы лично) посчитали что без турбо 1095 лошадей 212.
Вот уж я не переводчик но немецки учил. И информации достаточно на мой взгляд для игры и от общепризнанных источников. Это не тот случай когда надо ехать в Берлин в архивы допуск получать имхо.
ПС Я думаю вы понимаете что форсаж на танке это странно мягко говоря. И на кой он нужен когда дизель есть таких же мощей.
Если уж так "горячо" могу обратиться в институт водног транспорта или/и в НГУ. И вообще всё уточнить с верху до низу взяв данные Шпильбергера как дано. Про форсаж точно уточню но думаю мне пальцем у виска покрутят сразу. Могу обратиться к переводчице благо родственник. Вот только вопрос один возникает почему например когда правили лоб ИС4(я не про то что совку всё можно в ВОТе а вообще) было достаточно просто Паволовых и всё.
Сам я не миллисекунды не работал по специальности.
ПС2 И вы можете пойти на встречу пользователям и отбалансить дизель на тесте ровно так как потребует баланс. Но это будет дизельный танк.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180442
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 11:28): Не оспаривается.Заявляется. Как вариант до появления нового движка. Вынужденный надо заметить.
По 295 чёрным по белому у Шпильбергера. 1000 лошадей.
720 - 830 это Сла 16 и не было там турбо и не было 48 литров и мы в роде подискутировали сие за сегодняшнюю ночь. И вы сами(не я а вы лично) посчитали что без турбо 1095 лошадей 212.
Вот уж я не переводчик но немецки учил. И информации достаточно на мой взгляд для игры и от общепризнанных источников. Это не тот случай когда надо ехать в Берлин в архивы допуск получать имхо.
ПС Я думаю вы понимаете что форсаж на танке это странно мягко говоря. И на кой он нужен когда дизель есть таких же мощей.
Если уж так "горячо" могу обратиться в институт водног транспорта или/и в НГУ. И вообще всё уточнить с верху до низу взяв данные Шпильбергера как дано. Про форсаж точно уточню но думаю мне пальцем у виска покрутят сразу. Могу обратиться к переводчице благо родственник. Вот только вопрос один возникает почему например когда правили лоб ИС4(я не про то что совку всё можно в ВОТе а вообще) было достаточно просто Паволовых и всё.
Сам я не миллисекунды не работал по специальности.
ПС2 И вы можете пойти на встречу пользователям и отбалансить дизель на тесте ровно так как потребует баланс. Но это будет дизельный танк.
SerB: 1. Вот тут нужна точная цитата. Потому что я тут только что привел
фразу о том, что в 55-му французы вынуждены были пригласить
специальную команду немцев, т.к. несмотря на снижение желаемой
мощности до 1000 сил, с 295-м были проблемы. Ну да бог с ним, 1000
мы и так дадим
2. "The Type 212 engine was built in Vienna at the engine- and vehicle-producing firm of Graz-Simmering-Pauker, while Porsche's tanks and prototypes were fabricated at the Nibelung Works at St. Valentin, just north of Steyr, a plant which was operated by Steyr-Daimler-Puch." - http://www.bentleypu...GPEX.v1.ch1.htm
Т.е. Graz-Simmering-Pauker Sla 16 - это фабричное обозначение того же самого 212-го. Производился он там. Как и "Дизели Штайр" - тоже обозначение по производителю (оперирующей компании Steyr-Daimler-Puch).
Нету дизеля таких мощей. Нету. И не осилили.
К слову, если бы мы не обращали внимание на такие мелочи, как габариты движка - Т-54 летал бы с 850-сильным В-12-7Б. Такие дела.
2. "The Type 212 engine was built in Vienna at the engine- and vehicle-producing firm of Graz-Simmering-Pauker, while Porsche's tanks and prototypes were fabricated at the Nibelung Works at St. Valentin, just north of Steyr, a plant which was operated by Steyr-Daimler-Puch." - http://www.bentleypu...GPEX.v1.ch1.htm
Т.е. Graz-Simmering-Pauker Sla 16 - это фабричное обозначение того же самого 212-го. Производился он там. Как и "Дизели Штайр" - тоже обозначение по производителю (оперирующей компании Steyr-Daimler-Puch).
Нету дизеля таких мощей. Нету. И не осилили.
К слову, если бы мы не обращали внимание на такие мелочи, как габариты движка - Т-54 летал бы с 850-сильным В-12-7Б. Такие дела.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 12:05:09
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2180311
_knyaz_ (31 Мар 2011 - 06:19): Повторю еще раз, на фотографиях УЖЕ форсированная версия (то есть
Тyp 212). На одних уже полностью комплектная, на другой в ожидании
работоспособных турбокомпрессоров (то, что на ней установлено,
видимо экспериментальные версии). Фотографий комплектного Тyp 192
(не форсированного) просто нет, только фото самого движка без
компрессоров и штатной системы охлаждения.
Данные по мощности приводимые в литературе относятся к Тyp 192 который тестировали на протяжении нескольких лет.
Интересная логика, если на движке в 760л.с. такие турбокомпрессоры приемлемы то для 1200л.с он обязательно должны вырасти до половины размера самого двигателя? Странно, тогда почему другие двигатели, причем более мощные, довольствуются вполне умеренными?
(...)
А вот эта информация откуда взялась? Учитывая что V8 вообще не существовал в металле, а Х16 (не форсированный Тyp 192) при мощности 760 л.с. свою жизнь прожил без турбокомпрессоров. Ибо работоспособные компрессоры у Порше стали получаться довольно поздно?
Интересно, когда речь идет о превращении 700 сильного HL230 в 1200 сильный HL295 (и это без изменения архитектуры и габаритов), возражений это, почему то, не вызывает. В случае же увеличения мощности с 760 л.с. у Тyp 192 до 1200 л.с. у Тyp 212, душа не может стерпеть подобного попрания «простейшей физической логики».
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2180311
_knyaz_ (31 Мар 2011 - 06:19): Повторю еще раз, на фотографиях УЖЕ форсированная версия (то есть
Тyp 212). На одних уже полностью комплектная, на другой в ожидании
работоспособных турбокомпрессоров (то, что на ней установлено,
видимо экспериментальные версии). Фотографий комплектного Тyp 192
(не форсированного) просто нет, только фото самого движка без
компрессоров и штатной системы охлаждения.Данные по мощности приводимые в литературе относятся к Тyp 192 который тестировали на протяжении нескольких лет.
Интересная логика, если на движке в 760л.с. такие турбокомпрессоры приемлемы то для 1200л.с он обязательно должны вырасти до половины размера самого двигателя? Странно, тогда почему другие двигатели, причем более мощные, довольствуются вполне умеренными?
(...)
А вот эта информация откуда взялась? Учитывая что V8 вообще не существовал в металле, а Х16 (не форсированный Тyp 192) при мощности 760 л.с. свою жизнь прожил без турбокомпрессоров. Ибо работоспособные компрессоры у Порше стали получаться довольно поздно?
Интересно, когда речь идет о превращении 700 сильного HL230 в 1200 сильный HL295 (и это без изменения архитектуры и габаритов), возражений это, почему то, не вызывает. В случае же увеличения мощности с 760 л.с. у Тyp 192 до 1200 л.с. у Тyp 212, душа не может стерпеть подобного попрания «простейшей физической логики».
SerB: 1. Посмотрите на приведенные Вами же фотографии. Там половина-не
половина, но четверть габаритов вполне в наличии :-)
2. Ссылки я приводил. Жду Ваших ссылок, возможно - более высокого уровня. Скан страницы на немецком с массой технических деталей подойдет как нельзя лучше :-)
3. Тут Вы опчять играете с цифрами, называя 295-й 1200-сильным. Тогда как на самом деле его к 55 году дотянули до 1000, а вообще, кстати, снимали всего 850 - см. статью о АМХ-50 в (извините) Вики. Правада, в использовании Вики меня, надеюсь, извинит, что данные там приведены непосредственно из Самюра/
Кстати, не грех и повторить, а то будут опять считать, что "в зоопарке Тигру не докладывают мяса")
As problems with the preferred Maybach persisted, despite limiting the desired output to 1000 hp, from 1955 a special design team (Gruppe M) brought over from Germany cooperated with the AMX factory to solve them.
Если что, "desired" - "желаемый".
И вот вопрос - почему тогда французы не выбрали другой движок? Австрийский дизель, что характерно, они рассматривали (не тот ли?)
Метод же поднятия мощности в 234-м известен (непосредственный впрыск), но для дизелей он не годится - у них изначально, по своей природе впрыск :-) Так что давайте выкладывайте уже скан, посмотрим, что там именно говорится о 1200 сил и какой технологией анненербе они добились 32 лошадей с литра (если добились вообще - это где-то в два раза выше, чем "в среднем по больнице" на то время)
2. Ссылки я приводил. Жду Ваших ссылок, возможно - более высокого уровня. Скан страницы на немецком с массой технических деталей подойдет как нельзя лучше :-)
3. Тут Вы опчять играете с цифрами, называя 295-й 1200-сильным. Тогда как на самом деле его к 55 году дотянули до 1000, а вообще, кстати, снимали всего 850 - см. статью о АМХ-50 в (извините) Вики. Правада, в использовании Вики меня, надеюсь, извинит, что данные там приведены непосредственно из Самюра/
Кстати, не грех и повторить, а то будут опять считать, что "в зоопарке Тигру не докладывают мяса")
As problems with the preferred Maybach persisted, despite limiting the desired output to 1000 hp, from 1955 a special design team (Gruppe M) brought over from Germany cooperated with the AMX factory to solve them.
Если что, "desired" - "желаемый".
И вот вопрос - почему тогда французы не выбрали другой движок? Австрийский дизель, что характерно, они рассматривали (не тот ли?)
Метод же поднятия мощности в 234-м известен (непосредственный впрыск), но для дизелей он не годится - у них изначально, по своей природе впрыск :-) Так что давайте выкладывайте уже скан, посмотрим, что там именно говорится о 1200 сил и какой технологией анненербе они добились 32 лошадей с литра (если добились вообще - это где-то в два раза выше, чем "в среднем по больнице" на то время)
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 11:18:24
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2179893
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 09:47): К сожалению 295 это 234.......
И в игру хотят ввести """"закись азота"""" до 1200.
Печалит то что есть реальный движок вот он бери и ставь. Все данный есть. То что на Е в планах был 1200 дизель тоже есть.
Но хотят ставить не реальный для Е французский или вообще мифический(который даже обсудить нельзя ибо достоверной инфы видимо в природе нет) Майбах за не известным номером с ФОРСАЖЕМ.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2179893
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 09:47): К сожалению 295 это 234.......И в игру хотят ввести """"закись азота"""" до 1200.
Печалит то что есть реальный движок вот он бери и ставь. Все данный есть. То что на Е в планах был 1200 дизель тоже есть.
Но хотят ставить не реальный для Е французский или вообще мифический(который даже обсудить нельзя ибо достоверной инфы видимо в природе нет) Майбах за не известным номером с ФОРСАЖЕМ.
SerB: Не понял вот этого.
295 - переработанный французами (точнее, трофейными немцами для французов) HL234, вроде не оспаривается?
234 во всех источниках заявляется как штатный движок Е50.
И с 234, и с 295 предполагалось снять 1200 сил, но удалось с первого - 900, со второго - 1000. Мы идем навстречу и позволяем на короткое время снимать с них 1200 ;-)
А вот насчет реальности 21-го под 1200 сил - Вы шутите? С 234-го реально снимали 900, с 295-го реально снимали 1000. А вот с 212-го реально снимали только 720-830, выше только предполагалось.
Ну или приведите скан документа где о полученных с 212-го 1000+ силах есть, общими усилиями разберем прямо по тексту - диплом технического переводчика с немецкого, слава ктулхе, есть, хотя и 27-летней давности :-)
295 - переработанный французами (точнее, трофейными немцами для французов) HL234, вроде не оспаривается?
234 во всех источниках заявляется как штатный движок Е50.
И с 234, и с 295 предполагалось снять 1200 сил, но удалось с первого - 900, со второго - 1000. Мы идем навстречу и позволяем на короткое время снимать с них 1200 ;-)
А вот насчет реальности 21-го под 1200 сил - Вы шутите? С 234-го реально снимали 900, с 295-го реально снимали 1000. А вот с 212-го реально снимали только 720-830, выше только предполагалось.
Ну или приведите скан документа где о полученных с 212-го 1000+ силах есть, общими усилиями разберем прямо по тексту - диплом технического переводчика с немецкого, слава ктулхе, есть, хотя и 27-летней давности :-)
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 11:08:17
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2179812
PathfinderUA (31 Мар 2011 - 11:02): Извините не удержался.
Я бы сказал так
"Под обычные немецкие - быстро занять удобную позицию и, не ввязываясь в ближний бой, наполучать чумаданов от арты, либо люлей от танков без засвета.
Потом сменить танк и повторить."
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2179812
PathfinderUA (31 Мар 2011 - 11:02): Извините не удержался.Я бы сказал так
"Под обычные немецкие - быстро занять удобную позицию и, не ввязываясь в ближний бой, наполучать чумаданов от арты, либо люлей от танков без засвета.
Потом сменить танк и повторить."
SerB: Вот это мы и называем "нытьем".
УПД Плохому танцору поможет хороший хирург
УПД Плохому танцору поможет хороший хирург
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 02:14:16
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177523
datr (31 Мар 2011 - 01:51): Может и так. Хотя толку там от него будет... Его бы в поток
куда-нибудь воткнуть, да и эти короба по бокам от вентилятора меня
смущают - что это?
Где-то должны быть фильтры, воздух-то после ТК идет в цилиндры.
Я вот думаю, может я изначально ошибся и воздушные фильтры тут стоят так же как и на Майбахах - над блоком цилиндров? Мне просто показалось, что по сравнению с Майбахами у этого движка там просто места нет (смотрел по верхнему срезу колодцев вентиляторов), но может действительно просто показалось? Да и если его собрались пихать в МО КоТэ и пр., то логично было бы сделать именно так.
Но все равно он мне для этого кажется слишком высоким...
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177523
datr (31 Мар 2011 - 01:51): Может и так. Хотя толку там от него будет... Его бы в поток
куда-нибудь воткнуть, да и эти короба по бокам от вентилятора меня
смущают - что это?Где-то должны быть фильтры, воздух-то после ТК идет в цилиндры.
Я вот думаю, может я изначально ошибся и воздушные фильтры тут стоят так же как и на Майбахах - над блоком цилиндров? Мне просто показалось, что по сравнению с Майбахами у этого движка там просто места нет (смотрел по верхнему срезу колодцев вентиляторов), но может действительно просто показалось? Да и если его собрались пихать в МО КоТэ и пр., то логично было бы сделать именно так.
Но все равно он мне для этого кажется слишком высоким...
SerB: Так радиатор в данном случае и стоит в потоке - только в хитром,
который к ТК идет. Точнее, поток общий для ТК и для маслорадиатора,
часть отбирается на маслорадиатор, часть идет в ТК. Потому что в
поток, идущий к цилиндрам, его не поставишь - с охлаждением и так
проблемы, а тут еще и горячий воздух после маслорадиатора...
Кстати, возможно "синие стрелочки" действиетльно делают еще одну петлю непосредственно перед ТК в плоскость наверху двигателя (или что там под этой плоскостью?)
Что до "двигателя без ТК" - тогда невозможно объяснить резкий рост мощности на цилиндр и мощности на единицу объема. На одноблочном рядном двигателе имеем 150 сил и 37.5 сил на цилиндр, на 2-блочном V-образном - 320 сил (40 сил на цилиндр), а на X-образном 4-блочном внезапно! 720-830 сил или от 45 до 52 сил на цилиндр. Ну и соответственно литровая мощность растет с 16.4 сил на литр до 19.7-22.7 сил. Бесплатно такие чудеса не случаются. А другого варианта окромя использования ТК для получения такого роста я не вижу. Да и улитки есть на всех приведенных фото, просто там, где "уши" пристегнуты, у них крышки черные, но тоже видны (это 99,9% ТК, для фильтров литье отводов с периферии слишком массивное).
Кстати, возможно "синие стрелочки" действиетльно делают еще одну петлю непосредственно перед ТК в плоскость наверху двигателя (или что там под этой плоскостью?)
Что до "двигателя без ТК" - тогда невозможно объяснить резкий рост мощности на цилиндр и мощности на единицу объема. На одноблочном рядном двигателе имеем 150 сил и 37.5 сил на цилиндр, на 2-блочном V-образном - 320 сил (40 сил на цилиндр), а на X-образном 4-блочном внезапно! 720-830 сил или от 45 до 52 сил на цилиндр. Ну и соответственно литровая мощность растет с 16.4 сил на литр до 19.7-22.7 сил. Бесплатно такие чудеса не случаются. А другого варианта окромя использования ТК для получения такого роста я не вижу. Да и улитки есть на всех приведенных фото, просто там, где "уши" пристегнуты, у них крышки черные, но тоже видны (это 99,9% ТК, для фильтров литье отводов с периферии слишком массивное).
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 01:39:40
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177457
nontress (31 Мар 2011 - 01:14): Серб, раскройте секрет. Каким вы видите Е-50 в игре ? под какие
задачи делаете танк. 
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177457
nontress (31 Мар 2011 - 01:14): Серб, раскройте секрет. Каким вы видите Е-50 в игре ? под какие
задачи делаете танк. SerB: Под обычные немецкие - быстро занять удобную позицию и, не
ввязываясь в ближний бой, навалять противнику.
Потом сменить позицию и повторить.
Потом сменить позицию и повторить.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 01:30:26
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177440
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 01:19): Мы можем сказать насколько двигатель был перепроектирован в плане
охлаждения? Какое было расстояние между осями в простом и
форсированном варианте? Если Порше знал что могут возникнуть
проблемы(а он то по умнее нас был) стал бы он оставлять всё как
есть?
Это уже откровенное гадание. Этой информации нет. И возможно нет вообще. Есть ли смысл залазить в область гадания? С таким же успехом можно придумать другое расстояние между осями.
Мы знаем что двигатель был. Знаем что работал. Посчитали что 1100 - 1200 он выдавал. Так же знаем что он лезен в МО. Знаем что он был кандидатом на использование в танкостроении дальше.
Из того что мы знаем и можем посчитать не гадая он как мне кажется вполне подходит.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177440
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 01:19): Мы можем сказать насколько двигатель был перепроектирован в плане
охлаждения? Какое было расстояние между осями в простом и
форсированном варианте? Если Порше знал что могут возникнуть
проблемы(а он то по умнее нас был) стал бы он оставлять всё как
есть?Это уже откровенное гадание. Этой информации нет. И возможно нет вообще. Есть ли смысл залазить в область гадания? С таким же успехом можно придумать другое расстояние между осями.
Мы знаем что двигатель был. Знаем что работал. Посчитали что 1100 - 1200 он выдавал. Так же знаем что он лезен в МО. Знаем что он был кандидатом на использование в танкостроении дальше.
Из того что мы знаем и можем посчитать не гадая он как мне кажется вполне подходит.
SerB: Поправка.
Мы знаем, что был двигатель на (по разным источникам) от 720 до 830 сил, причем эта мощность снималась с него уже с турбокомпрессорами (см. фото рабочего варианта).
Мы знаем, что более 1000 сил с него получить надеялись. Ну я вон например, надеюсь получить миллиард долларов, а миллиарда все нет...
Мы посчитали, что с увеличением рабочего объема можно в принципе получить 1100 сил, если бы удалось бы решить проблему охлаждения, которая для танковых с двигателей с воздушным охлаждением стоит крайне остро всегда (см. например, поляков, которые возились-возились с Виккерсовским воздушником, а затем плюнули и поставили нормальный дизель с водяным охлаждением, к слову, радикально увеличив на 7ТР моторное отделение).
Мы не знаем, решил ли бы эту проблему Порше. Тут, как Вы верно заметили, ноль информации и куча догадок. А догадки мы используем, только когда нет других вариантов. У нас другие варианты есть - HL234 и HL295 мощностью соответственно 900 и 1000 сил с возможным форсированием до 1200.
Хотя, к слову, 1200 с него и к 1955 не сняли - смотри, пардон, Вики:
"It was intended to fit a 1200 hp engine to attain a speed much superior to all existing medium tank types. The Maybach HL 295 (a redesigned German gas engine in 1945 captured at Friedrichshafen by Engineer-General Joseph Molinié) and a Saurer diesel engine were tested. Both failed to deliver the required output and maximum speed was in fact no higher than 51 km/h. The prototypes were tested between 1950 and 1952.
As problems with the preferred Maybach persisted, despite limiting the desired output to 1000 hp, from 1955 a special design team (Gruppe M) brought over from Germany cooperated with the AMX factory to solve them."
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX_50
Поэтому использовать совершенно фантастические цифры в 1500 сил мы не будем, а вот 1100 - можем, если не будет другого выхода. Пока, повторюсь, он вполне есть.
Мы знаем, что был двигатель на (по разным источникам) от 720 до 830 сил, причем эта мощность снималась с него уже с турбокомпрессорами (см. фото рабочего варианта).
Мы знаем, что более 1000 сил с него получить надеялись. Ну я вон например, надеюсь получить миллиард долларов, а миллиарда все нет...
Мы посчитали, что с увеличением рабочего объема можно в принципе получить 1100 сил, если бы удалось бы решить проблему охлаждения, которая для танковых с двигателей с воздушным охлаждением стоит крайне остро всегда (см. например, поляков, которые возились-возились с Виккерсовским воздушником, а затем плюнули и поставили нормальный дизель с водяным охлаждением, к слову, радикально увеличив на 7ТР моторное отделение).
Мы не знаем, решил ли бы эту проблему Порше. Тут, как Вы верно заметили, ноль информации и куча догадок. А догадки мы используем, только когда нет других вариантов. У нас другие варианты есть - HL234 и HL295 мощностью соответственно 900 и 1000 сил с возможным форсированием до 1200.
Хотя, к слову, 1200 с него и к 1955 не сняли - смотри, пардон, Вики:
"It was intended to fit a 1200 hp engine to attain a speed much superior to all existing medium tank types. The Maybach HL 295 (a redesigned German gas engine in 1945 captured at Friedrichshafen by Engineer-General Joseph Molinié) and a Saurer diesel engine were tested. Both failed to deliver the required output and maximum speed was in fact no higher than 51 km/h. The prototypes were tested between 1950 and 1952.
As problems with the preferred Maybach persisted, despite limiting the desired output to 1000 hp, from 1955 a special design team (Gruppe M) brought over from Germany cooperated with the AMX factory to solve them."
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX_50
Поэтому использовать совершенно фантастические цифры в 1500 сил мы не будем, а вот 1100 - можем, если не будет другого выхода. Пока, повторюсь, он вполне есть.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 01:05:19
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177369
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 00:51): Но так или иначе агрегат был и даже без турбинок 1100 бы выдал. Так
что его сомнительности минимальна. В отличии от форсажа на мой
взгляд.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177369
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 00:51): Но так или иначе агрегат был и даже без турбинок 1100 бы выдал. Так
что его сомнительности минимальна. В отличии от форсажа на мой
взгляд.SerB: Вот тут опять же не соглашусь. За счет чего рост мощности?
Рост объема?
Да, даст на 30%. То есть при 720 изначальных будет 960, при 830 таки 1100. Но увеличивать диаметр цилиндра в рядном воздушнике - как я уже говорил, усложнять условия работы системы охлажждения просто зверски.
Пусть расстояние между осями цилиндра в обоих случаях 200мм. Диаметр поршня в первом случае - 140мм, во втором - 160мм. Это при равном ходе поршня даст нам как раз 30% увеличение рабочего объема.
Набросим еще по 10 мм на стенку цилиндра. Тогда в первом случае зазор для охладителя - (200-140-10-10)=40мм, а во втором - всего (200-160-10-10)=20мм. Соответственно, мало того, что теплосъем вырос на треть, так еще и каналы теперь вдвое уже. Соответственно, скорость потока надо увеличивать в 2.6 раза, а бОльшая скорость потока - меньшая эффективность оребрения...
В общем, не случайно воздушники любят только в авиации, где халявного воздуха завались (и то с охлаждением проблемы бывают), а на танках они в основном в качестве экзотики или по разряду "за неимением гербовой".
Рост объема?
Да, даст на 30%. То есть при 720 изначальных будет 960, при 830 таки 1100. Но увеличивать диаметр цилиндра в рядном воздушнике - как я уже говорил, усложнять условия работы системы охлажждения просто зверски.
Пусть расстояние между осями цилиндра в обоих случаях 200мм. Диаметр поршня в первом случае - 140мм, во втором - 160мм. Это при равном ходе поршня даст нам как раз 30% увеличение рабочего объема.
Набросим еще по 10 мм на стенку цилиндра. Тогда в первом случае зазор для охладителя - (200-140-10-10)=40мм, а во втором - всего (200-160-10-10)=20мм. Соответственно, мало того, что теплосъем вырос на треть, так еще и каналы теперь вдвое уже. Соответственно, скорость потока надо увеличивать в 2.6 раза, а бОльшая скорость потока - меньшая эффективность оребрения...
В общем, не случайно воздушники любят только в авиации, где халявного воздуха завались (и то с охлаждением проблемы бывают), а на танках они в основном в качестве экзотики или по разряду "за неимением гербовой".
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 00:52:20
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177324
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 00:42): Ну масло радиатор может быть где угодно и ни висеть на
двигателе.
А вот систему охлаждения понять по двум картинкам ту только гадать если что ли.
Тут пожалуй вопрос можем ли мы поверить источникам?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177324
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 00:42): Ну масло радиатор может быть где угодно и ни висеть на
двигателе.А вот систему охлаждения понять по двум картинкам ту только гадать если что ли.
Тут пожалуй вопрос можем ли мы поверить источникам?
SerB: Вот тутне соглашусь - поток воздуха тут довольно однозначно
определен - ставить маслорадиатор на пути горячего после цилиндров
воздуха не есть гут. А вот между улиток в самый раз - удобно часть
идущего к улиткам воздуха отобрать и на маслорадиатор
направить.
Источникам ИМХО верить можно, если они законам природы и инженерной логике не противоречат. А касательно роста мощности в тех же габаритах аж на 70 (а то и 100) процентов уже не я один противоречие замечаю :-)
Источникам ИМХО верить можно, если они законам природы и инженерной логике не противоречат. А касательно роста мощности в тех же габаритах аж на 70 (а то и 100) процентов уже не я один противоречие замечаю :-)
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 00:48:56
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177309
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 00:40): Но откуда взялось увеличение мощности на 70% так и не понял.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177309
CountZeppelin (31 Мар 2011 - 00:40): Но откуда взялось увеличение мощности на 70% так и не понял.SerB: Это нормально этого тут многие не понимают :-) Даже рост объема не
спасает - объем с 36.5 до 48 литров растет на 33%, а мощность при
той же частоте - на 70.
Возможно, планировали применить еще турбины дополнительные с приводом на вал, для утилизации энергии выхлопных газах. В советских послевоенных авиамоторах, например в чудном 28-цилиндровом чуде АШ-2ТК такой дивайс стоял, поднимал мощность примерно на 30% (с примерно 3700 до 4700 сил).
"Последним в этом семействе был 28-цилиндровый турбопоршневой двигатель АШ-2К, представляющий собой четырехрядную звезду с принудительным воздушным охлаждением, взлетной мощностью 4700 л.с. и высотностью 10 000 м. Двигатель был снабжен семью импульсными турбинами, использовавшими кинетическую энергию выхлопных газов и возвращавшими утилизированную энергию на коленчатый вал. Благодаря этому двигатель имел экономичность на 7…8 % лучше, чем наиболее совершенные моторы воздушного охлаждения того времени."
С большой долей вероятности без немецкого наследства тут не обошлось.
Но это дополнительный габарит однозначно.
Возможно, планировали применить еще турбины дополнительные с приводом на вал, для утилизации энергии выхлопных газах. В советских послевоенных авиамоторах, например в чудном 28-цилиндровом чуде АШ-2ТК такой дивайс стоял, поднимал мощность примерно на 30% (с примерно 3700 до 4700 сил).
"Последним в этом семействе был 28-цилиндровый турбопоршневой двигатель АШ-2К, представляющий собой четырехрядную звезду с принудительным воздушным охлаждением, взлетной мощностью 4700 л.с. и высотностью 10 000 м. Двигатель был снабжен семью импульсными турбинами, использовавшими кинетическую энергию выхлопных газов и возвращавшими утилизированную энергию на коленчатый вал. Благодаря этому двигатель имел экономичность на 7…8 % лучше, чем наиболее совершенные моторы воздушного охлаждения того времени."
С большой долей вероятности без немецкого наследства тут не обошлось.
Но это дополнительный габарит однозначно.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 00:40:33
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177283
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 00:29): "Уши" как я понимаю выполняют все роли сразу. ИХ задача не шибко то
повысить мощность. И с этой задачей они и должны справиться.
Двигатель предполагалось то везде использовать. И двигатель 720(830) всётаки рассматривается отдельно.
А вот по увеличению мощности и охлаждению можно только гадать на гуще. Но надо заметить есть стендовые испытания ГразПаукерАг которые показали очень высокую мощность двигателя. В виду отсутствия полной документации стоит ли гадать?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177283
MihalichHCK (31 Мар 2011 - 00:29): "Уши" как я понимаю выполняют все роли сразу. ИХ задача не шибко то
повысить мощность. И с этой задачей они и должны справиться.Двигатель предполагалось то везде использовать. И двигатель 720(830) всётаки рассматривается отдельно.
А вот по увеличению мощности и охлаждению можно только гадать на гуще. Но надо заметить есть стендовые испытания ГразПаукерАг которые показали очень высокую мощность двигателя. В виду отсутствия полной документации стоит ли гадать?
SerB: "Очень высокая" - понятие растяжимое. Сделать дизель в габаритах
бензинового, выдающий на 2500 оборотах не 600-700 сил, а 720-830 -
уже великолепный результат. Но как видно по фото, достигнуто это
великолепие сверхплотной компоновкой, когда ни ТК толком увеличить,
ни (из-за воздушного охлаждения) объем цилиндра поднять.
Ну а на стенде могли и до 4-5К оборотов раскрутить, без переменных нагрузок-то.
Кстати, я бы при поставленной задаче увеличения рабочего объема на треть (с 36 до 48 л) скорее перешел бы на жидкостное охлаждение. В этом случае из-за вчетверо большей теплоемкости воды каналы между цилиндрами могут быть значительно уменьшены. Да и вся система, включая вентиляторы и вводимые радиаторы охлаждения, в целом покомпактнее будет. Это, понятно, будет уже совсем другой двигатель, но по крайней мере самое узкое место (съем тепла с увеличившихся цилиндров) таким образом расшивается.
Ну а на стенде могли и до 4-5К оборотов раскрутить, без переменных нагрузок-то.
Кстати, я бы при поставленной задаче увеличения рабочего объема на треть (с 36 до 48 л) скорее перешел бы на жидкостное охлаждение. В этом случае из-за вчетверо большей теплоемкости воды каналы между цилиндрами могут быть значительно уменьшены. Да и вся система, включая вентиляторы и вводимые радиаторы охлаждения, в целом покомпактнее будет. Это, понятно, будет уже совсем другой двигатель, но по крайней мере самое узкое место (съем тепла с увеличившихся цилиндров) таким образом расшивается.
SerB
Вопросы разработчикам - 5
31.03.2011 00:19:58
Тема: Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2177209
AAviatoRR (30 Мар 2011 - 23:53): Скажите пожалуйста не планируете ли Вы развести в уровнях КВ-1 и
КВ-2 в рандоме. Т.е. чтобы КВ-1 катался с "песочницой". А КВ-2 там
где в топе ИС-4. Отстреливать мелочь с М-10 и ЗиС-6 как то перебор
уже. Да и удовольствия не доставляет. 
BladeRise (31 Мар 2011 - 00:23): На Т1/М6 скорее похоже, или кажется ?
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2177209
AAviatoRR (30 Мар 2011 - 23:53): Скажите пожалуйста не планируете ли Вы развести в уровнях КВ-1 и
КВ-2 в рандоме. Т.е. чтобы КВ-1 катался с "песочницой". А КВ-2 там
где в топе ИС-4. Отстреливать мелочь с М-10 и ЗиС-6 как то перебор
уже. Да и удовольствия не доставляет. SerB: Возможно, но не прямо сейчас и не совсем так, как Вы предлагаете
BladeRise (31 Мар 2011 - 00:23): На Т1/М6 скорее похоже, или кажется ?SerB: Нет, она однозначно должна была быть реализована на Т23 с
блокированной подвеской.
SerB
Вопросы разработчикам - 5
31.03.2011 00:19:07
Тема: Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2177206
artsoff (30 Мар 2011 - 21:09): Смилуйтесь, выложите схемку пт-амеров 7го уровня, т25, плиз. А то
любопытство разбирает.
П.С. За фр. схемки спасибо!
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2177206
artsoff (30 Мар 2011 - 21:09): Смилуйтесь, выложите схемку пт-амеров 7го уровня, т25, плиз. А то
любопытство разбирает. П.С. За фр. схемки спасибо!
SerB: Схемка американской ПТ 7 уровня (единственная имеющаяся в
источниках) Вас ужаснет. Не боящиеся ужаса - под спойлер:
При этом для того, чтобы более мощное орудие, чем штатная 90мм, не перевешивало танк, мы еще сдвинули рубку к корме. Ну и естественно бронировку добавили. Результат скоро увидите.
При этом для того, чтобы более мощное орудие, чем штатная 90мм, не перевешивало танк, мы еще сдвинули рубку к корме. Ну и естественно бронировку добавили. Результат скоро увидите.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
31.03.2011 00:09:03
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2177167
datr (30 Мар 2011 - 17:17): Вот черт его знает. Вроде как на фото нижней частью они к каналу
охлаждения примыкают.
Кстати, а маслорадиатор там предусматривался?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2177167
datr (30 Мар 2011 - 17:17): Вот черт его знает. Вроде как на фото нижней частью они к каналу
охлаждения примыкают.Кстати, а маслорадиатор там предусматривался?
SerB: Возможно, маслорадиатор наверху двигателя, межу "улиток" стоит.
Разрешение рфото не очень, но текстура похожа
Кстати, сообразил. Ввод воздуха в турбокомпрессор центральный (а вывод с периферии), так что скорее всего подвод воздуха идет из центра, и значит, воздух проходит примерно так:
Синяя линия - воздух до ТК, красная - после ТК
Довольно мудрено.
Но видно, что после ТК интеркулера нет и его просто некуда ставить.
Кстати, сообразил. Ввод воздуха в турбокомпрессор центральный (а вывод с периферии), так что скорее всего подвод воздуха идет из центра, и значит, воздух проходит примерно так:
Синяя линия - воздух до ТК, красная - после ТК
Довольно мудрено.
Но видно, что после ТК интеркулера нет и его просто некуда ставить.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 17:10:09
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2172825
datr (30 Мар 2011 - 17:07): Я на фото вообще как-то не вижу места для воздушных фильтров. Могут
ими быть короба с боков от вентиляторов? Магистрали забора воздуха,
похоже, идут именно к ним. Но тогда непонятно, откуда они воздух
забирают...
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2172825
datr (30 Мар 2011 - 17:07): Я на фото вообще как-то не вижу места для воздушных фильтров. Могут
ими быть короба с боков от вентиляторов? Магистрали забора воздуха,
похоже, идут именно к ним. Но тогда непонятно, откуда они воздух
забирают...SerB: Может как раз из-под вентиляторов отбор?
Доктор Порше ж, он любил всякое такое
Доктор Порше ж, он любил всякое такое
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 17:06:52
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2172792
datr (30 Мар 2011 - 16:04): Эм... Может, я что-то не понял, но на этом фото "улитки"
турбонаддува видны совершенно четко.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2172792
datr (30 Мар 2011 - 16:04): Эм... Может, я что-то не понял, но на этом фото "улитки"
турбонаддува видны совершенно четко.SerB: Видны, но это турбонаддув для 720..830-сильной (по разным
источникам) версии, ставившейся то ли на КТ, то ли на Ягдтигр
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 17:05:57
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2172782
Ak47se1 (30 Мар 2011 - 15:40): Серб, вам прочитали лекцию о политкорректности ?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2172782
Ak47se1 (30 Мар 2011 - 15:40): Серб, вам прочитали лекцию о политкорректности ?SerB: Нет, я счел, что это более обидно для некоторых неадекватных
товарищей
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 15:30:30
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2171619
Sacrum (30 Мар 2011 - 15:11): Смысл - отвечать на животрепещущие вопросы, как разработчики это
делают в этой теме. "БОланс" сказано было примерно в том же смысле,
как вы писали о "фюллере". Сарказм-с.
Вы разговариваете с людьми на этом форуме исключительно с целью сделать их довольными, что ли?
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2171619
Sacrum (30 Мар 2011 - 15:11): Смысл - отвечать на животрепещущие вопросы, как разработчики это
делают в этой теме. "БОланс" сказано было примерно в том же смысле,
как вы писали о "фюллере". Сарказм-с.Вы разговариваете с людьми на этом форуме исключительно с целью сделать их довольными, что ли?
SerB: Нет, мы (разработчики, а не сотрудники поддержки) общаемся с двумя
целями:
1. Собрать толковые претензии (таковых там пока нет - вопросы правописания слова "баланс" таковыми не являются)
2. Поучаствовать в интересных дискуссиях (таковых там пока тоже нет)
1. Собрать толковые претензии (таковых там пока нет - вопросы правописания слова "баланс" таковыми не являются)
2. Поучаствовать в интересных дискуссиях (таковых там пока тоже нет)
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 15:13:49
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2171436
Shenberg (30 Мар 2011 - 15:08): Так тоже никто не делает, так как воздух на входе в компрессор
должен быть как можно более низкой температуры. Единый
воздухозаборник тоже маловероятен,так как для канала впуска нужен
фильтрованный воздух,а вот на охлаждение пойдет и грубой очистки.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2171436
Shenberg (30 Мар 2011 - 15:08): Так тоже никто не делает, так как воздух на входе в компрессор
должен быть как можно более низкой температуры. Единый
воздухозаборник тоже маловероятен,так как для канала впуска нужен
фильтрованный воздух,а вот на охлаждение пойдет и грубой очистки.SerB: Я знаю, но ув. Князь утверждает, что там кто-то у кого-то что-то
брал. решение вполне соответствует логике сум... германских
инженеров
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 15:11:08
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2171400
_knyaz_ (30 Мар 2011 - 14:47): Спорить не буду. Немецкий текст, насыщенный техническими терминами,
переводу поддается плохо (во всяком случае для меня). Но то что
система охлаждения и турбокомпрессоры были объединены в одну
систему факт (а уж кто из кого питался...).
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2171400
_knyaz_ (30 Мар 2011 - 14:47): Спорить не буду. Немецкий текст, насыщенный техническими терминами,
переводу поддается плохо (во всяком случае для меня). Но то что
система охлаждения и турбокомпрессоры были объединены в одну
систему факт (а уж кто из кого питался...).SerB: Ну просто по простейшей физической логике ТК может питаться из
канала охлаждения с небольшим избыточным давлением (до 0.1 атм), а
обратное невозможно (либо нерационально - сначала сжимать газ, а
затем выпускать его в атмосферу).
Соответственно, мы видим, что в приведенной конфигурации, "уши" - вентиляторы и каналы системы охлаждения. Турбокомпрессоры - "Улитки" довольно небольшого размера. Значит, это версия под КТ (или Ягдтигр по разным источникам) с мощностью от 72 до 830 л.с. по разным оценкам. При этом улитки уже сыграли роль в повышении мощности - в версии V8 для БТР и ББМ литровая мощность 320/18.25=17.5 л.с./л, а в версии Х16 - от 720/36.5=19.7 л.с./л до 830/26.5=22.7 л.с./л. Возможно, версия на 720 сил - безнаддувная, а версия с наддувом - 830 сил.
Более мощная конфигурация потребовала бы увеличения размера цилиндров (и соответственно резкого увеличения размера и мощности вентиляторов системы охлаждения - потрбеность в теплоотводе меньше, а каналы уже за счет роста цилиндров) и/или более мощных турбокомпрессоров или механических компрессоров (что резко тоже увеличивает габариты).
Замечу, что прецедентов роста мощности танковых двигателей в 2 раза при тех же габаритов я в 40-х не припомню - есть пара В-2/В-14, где коэффициент увеличения мощности - всего-то 1.4.
Соответственно, мы видим, что в приведенной конфигурации, "уши" - вентиляторы и каналы системы охлаждения. Турбокомпрессоры - "Улитки" довольно небольшого размера. Значит, это версия под КТ (или Ягдтигр по разным источникам) с мощностью от 72 до 830 л.с. по разным оценкам. При этом улитки уже сыграли роль в повышении мощности - в версии V8 для БТР и ББМ литровая мощность 320/18.25=17.5 л.с./л, а в версии Х16 - от 720/36.5=19.7 л.с./л до 830/26.5=22.7 л.с./л. Возможно, версия на 720 сил - безнаддувная, а версия с наддувом - 830 сил.
Более мощная конфигурация потребовала бы увеличения размера цилиндров (и соответственно резкого увеличения размера и мощности вентиляторов системы охлаждения - потрбеность в теплоотводе меньше, а каналы уже за счет роста цилиндров) и/или более мощных турбокомпрессоров или механических компрессоров (что резко тоже увеличивает габариты).
Замечу, что прецедентов роста мощности танковых двигателей в 2 раза при тех же габаритов я в 40-х не припомню - есть пара В-2/В-14, где коэффициент увеличения мощности - всего-то 1.4.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 14:35:36
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2171011
Sacrum (30 Мар 2011 - 13:40): Серб, что-то можно узнать по Е-75? В этой теме:
http://forum.worldof...00#entry2168649
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2171011
Sacrum (30 Мар 2011 - 13:40): Серб, что-то можно узнать по Е-75? В этой теме:http://forum.worldof...00#entry2168649
SerB: Ну и смысл говорить с людьми, не умеющими правильно писать слово
"бАланс"? Они ж все равно недовольны будут
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 13:13:11
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2169984
_knyaz_ (30 Мар 2011 - 12:56): И кстати да, нашел подтверждение в обоих источниках, от них
отбирался воздух в систему охлаждения.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2169984
_knyaz_ (30 Мар 2011 - 12:56): И кстати да, нашел подтверждение в обоих источниках, от них
отбирался воздух в систему охлаждения.SerB: Это практически нереально.
При мощности двигателя порядка 750 л.с. (500 кВТ) при очень высоком КПД 30% с двигателя надо снимать примерно в 2.5 раза больше тепла, т.е. ок. 1.2 МДж в секунду.
Теплоемкость воздуха при нормальных условиях - 1000 Дж/К/кг.
Максимальный допустимый нагрев - порядка 100 градусов, что при температуре окружающего воздуха 20 градусов дает 80 К разницы.
Т.е. в секунду через оребрение надо прогонять примерно 15-16 килограмм, или ок. 12 кубометров воздуха в секунду.
А турбокомпрессор для 4-тактного двигателя с объемом 36.5л и 2500 оборотов в минуту должен подавать примерно (2500/60/2)х36.5=760 литров при типичном для ТК избыточном давлении порядка 0.4 атмосферы. Т.е. забирать он должен примерно 1-1.2 кубометра в секунду или в 10 раз меньше, чем нужно системе охлаждения.
Соответственно, если система охлаждения забирает воздух от турбокомпрессора, то турбокомпрессор должен быть в 11-13 раз больше, чем нужно для подачи воздуха только в цилиндры.
Это нерационально и поэтому так никто не делает.
Возможно, Вы ошиблись и наоборот, турбокомпрессор забирает воздух из канала охлаждения.
При мощности двигателя порядка 750 л.с. (500 кВТ) при очень высоком КПД 30% с двигателя надо снимать примерно в 2.5 раза больше тепла, т.е. ок. 1.2 МДж в секунду.
Теплоемкость воздуха при нормальных условиях - 1000 Дж/К/кг.
Максимальный допустимый нагрев - порядка 100 градусов, что при температуре окружающего воздуха 20 градусов дает 80 К разницы.
Т.е. в секунду через оребрение надо прогонять примерно 15-16 килограмм, или ок. 12 кубометров воздуха в секунду.
А турбокомпрессор для 4-тактного двигателя с объемом 36.5л и 2500 оборотов в минуту должен подавать примерно (2500/60/2)х36.5=760 литров при типичном для ТК избыточном давлении порядка 0.4 атмосферы. Т.е. забирать он должен примерно 1-1.2 кубометра в секунду или в 10 раз меньше, чем нужно системе охлаждения.
Соответственно, если система охлаждения забирает воздух от турбокомпрессора, то турбокомпрессор должен быть в 11-13 раз больше, чем нужно для подачи воздуха только в цилиндры.
Это нерационально и поэтому так никто не делает.
Возможно, Вы ошиблись и наоборот, турбокомпрессор забирает воздух из канала охлаждения.
SerB
Panzerkampfwagen E-50
30.03.2011 09:27:25
Тема: Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50
Ссылка на сообщение: #2167596
_knyaz_ (30 Мар 2011 - 02:24): Повторю уже сказанное выше MihalichHCK-ом, Sla 16 это прототип
(исходный двигатель), из которого затем получили тип 212. При этом
архитектура двигателя и его габариты не менялись (отсюда,
основанное на фотогрфиях, убеждение что это одно и тоже). В 212-м
увеличили объем двигателя (с 36.5 до 48л.) и установили
турбонаддув. В итоге мощность возросла с 720 до 1500-1200 л.с. Про
универсальность этого двигателя ничего сказать не могу. Вроде бы
как универсальный задумывался исходный Sla 16 (без турбонаддува),
212 был заказан именно для тяжелых танков (вернее речь шла о
тигре). Касаемо аргуметов относительно склонности двигателя с
увеличенным объемом к перегреву - сравнение нашей дуры с В14 не
совсем корректно, все же исходный В2 это довольно "ажурная"
конструкция, "запас прочности" у нее не тот.
Вот это Sla 16
А это тип 212, но еще в ожидании компрессоров (в котором он пребывал очень долго)
Из-за турбокомпрессоров комплектный тип 212 появился очень поздно. На тигр2 (а речь идет именно о Тигре, так как шасси Ягдтигров было совсем мало, и судьба практически каждого из них известна) устанавливался либо Sla 16 либо тип 212 без турбонаддува.
Компрессоры это «уши» по бокам двигателя, расположенные на месте вентиляторов родной, тигриной, системы охлаждения (возможно, но это только моя гипотеза, от них отбирался воздух и на охлаждение). То есть на сделанном мной коллаже-сравнении габаритов он (двигатель) в полной сборке. Ничего увеличивать не надо.
Техника\Немецкая\Тяжелые танки\Panzerkampfwagen E-50Ссылка на сообщение: #2167596
_knyaz_ (30 Мар 2011 - 02:24): Повторю уже сказанное выше MihalichHCK-ом, Sla 16 это прототип
(исходный двигатель), из которого затем получили тип 212. При этом
архитектура двигателя и его габариты не менялись (отсюда,
основанное на фотогрфиях, убеждение что это одно и тоже). В 212-м
увеличили объем двигателя (с 36.5 до 48л.) и установили
турбонаддув. В итоге мощность возросла с 720 до 1500-1200 л.с. Про
универсальность этого двигателя ничего сказать не могу. Вроде бы
как универсальный задумывался исходный Sla 16 (без турбонаддува),
212 был заказан именно для тяжелых танков (вернее речь шла о
тигре). Касаемо аргуметов относительно склонности двигателя с
увеличенным объемом к перегреву - сравнение нашей дуры с В14 не
совсем корректно, все же исходный В2 это довольно "ажурная"
конструкция, "запас прочности" у нее не тот.Вот это Sla 16
А это тип 212, но еще в ожидании компрессоров (в котором он пребывал очень долго)
Из-за турбокомпрессоров комплектный тип 212 появился очень поздно. На тигр2 (а речь идет именно о Тигре, так как шасси Ягдтигров было совсем мало, и судьба практически каждого из них известна) устанавливался либо Sla 16 либо тип 212 без турбонаддува.
Компрессоры это «уши» по бокам двигателя, расположенные на месте вентиляторов родной, тигриной, системы охлаждения (возможно, но это только моя гипотеза, от них отбирался воздух и на охлаждение). То есть на сделанном мной коллаже-сравнении габаритов он (двигатель) в полной сборке. Ничего увеличивать не надо.
SerB: Князь, информация о том, что Порше 212 это семейство движков, с 1,
2 и 4 блоками цилиндров с объемом 2.27-2.28 литров на цилиндр,
достаточно широко распространена. Известна так же мощность 1- и 2-
блочных дизелей (150 и 320 сил), что версии о 760 сил для
4-блочного Порше 212 примерно соответствует, а 1200 - нет. Если у
Вас есть другие данные - что эта линейка носила наименование
"Simmering-Graz-Pauker Sla 4, 8 и 16", мы бы с удовольствием
ознакомились с источником. Пока наши данные говорят о том, что
Порще 212 - исходный ряд дизелей.
Что касается ушей на Вашей схеме - это не турбокомпрессоры, а вентиляторы обдува цилиндров (напомню, Порше 212 - двигатель воздушного охлаждения). Если мне не изменяет склероз, эти вентиляторы и каналы к цилиндрам размещены ровно на том же месте, где у стандартного Тигра размещены радиаторы водяного охлаждения.
Охлаждение и турбонаддув - разные вещи. Они плохо сочетаются - после компрессора воздух слишком горячий
Что касается ушей на Вашей схеме - это не турбокомпрессоры, а вентиляторы обдува цилиндров (напомню, Порше 212 - двигатель воздушного охлаждения). Если мне не изменяет склероз, эти вентиляторы и каналы к цилиндрам размещены ровно на том же месте, где у стандартного Тигра размещены радиаторы водяного охлаждения.
Охлаждение и турбонаддув - разные вещи. Они плохо сочетаются - после компрессора воздух слишком горячий
SerB
Вопросы разработчикам - 5
30.03.2011 09:15:46
Тема: Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5
Ссылка на сообщение: #2167490
Pyron (30 Мар 2011 - 07:41): Доброго времени суток уважаемые. Есть парочка вопросов и одно
предложение.
Вопросы:
1) Не планируете ли сделать более удобную сортировку содержимого склада в игре? Можно ли добавить возможность фильтра на просматривания модулей на танки которых в данным момент НЕТ в ангаре, но которые исследованы и поиграны? А то получается не очень удобно лежит куча хлама от танков на которых я ездил ранее и достаточно непросто отсортировать на предмет того, что можно продать, а что оставить "про запас"? Можно конечно запоминать что на какой танк прикручивается, но если с советскими комплектующими все несложно то с немецкими, например, зачастую путаешься в непривычных русскоязычному человеку названиях.
2) Можно узнать по какому принципу вы решаете нерфить или бафить тот или иной танк. Вы пишете что опираетесь на статистику. А можно поподробнее этот момент? Т.е. образно говоря если Т29 имеет усреднённый 51% выигрышей а Тигр 49% вы просто одному что то урезаете другому подкручиваете только на основе этой разницы в 2% общей статистики? или же у вас идёт сбор дополнительной статистики например по критам, пробиваемости ещё чему то, ориентируюсь на которые вы решаете какой параметр танка подкрутить/уменьшить?
3) Я правильно понимаю что в рамках ветки вы урон привязывайте к калибру снаряда? Если например у советских 12 2мм урон 390, то он неизменен для всех стволов этого калибра. Но тогда почему усреднённый урон от немецкой 10,5см KwK46 L/68 бронебойным снарядом 320, а у американской 105mm Gun T5E1 тех же 105 мм урон уже 360? Или там какаято иная логика?
И маленькое предложение. Можно ли по умолчанию, при начале боя поднять курсор прицела чуток повыше по умолчанию? А то если игроки не трогали мышку, после начала боя у таких людей стволы орудий грустно "опадают", утыкаясь в землю.
Заранее благодарен.
M_10 (30 Мар 2011 - 03:40): У КВ-2 когда-нибудь будет настильная траектория полёта снаряда (и у
прочих танковых гаубиц тоже)?
Slaven (30 Мар 2011 - 12:47): В этой
теме, по поводу подвески Порше на ЯгТигра Серб дал такой
комментарий:
То бишь в игре подвески от Порше нет, потому, как серийно не ставилась. Так почему у Т-54 "опытный" лоб в 120мм, а не серийный в 100мм?
Важные темы\Ответы разработчиков\Вопросы разработчикам - 5Ссылка на сообщение: #2167490
Pyron (30 Мар 2011 - 07:41): Доброго времени суток уважаемые. Есть парочка вопросов и одно
предложение.Вопросы:
1) Не планируете ли сделать более удобную сортировку содержимого склада в игре? Можно ли добавить возможность фильтра на просматривания модулей на танки которых в данным момент НЕТ в ангаре, но которые исследованы и поиграны? А то получается не очень удобно лежит куча хлама от танков на которых я ездил ранее и достаточно непросто отсортировать на предмет того, что можно продать, а что оставить "про запас"? Можно конечно запоминать что на какой танк прикручивается, но если с советскими комплектующими все несложно то с немецкими, например, зачастую путаешься в непривычных русскоязычному человеку названиях.
2) Можно узнать по какому принципу вы решаете нерфить или бафить тот или иной танк. Вы пишете что опираетесь на статистику. А можно поподробнее этот момент? Т.е. образно говоря если Т29 имеет усреднённый 51% выигрышей а Тигр 49% вы просто одному что то урезаете другому подкручиваете только на основе этой разницы в 2% общей статистики? или же у вас идёт сбор дополнительной статистики например по критам, пробиваемости ещё чему то, ориентируюсь на которые вы решаете какой параметр танка подкрутить/уменьшить?
3) Я правильно понимаю что в рамках ветки вы урон привязывайте к калибру снаряда? Если например у советских 12 2мм урон 390, то он неизменен для всех стволов этого калибра. Но тогда почему усреднённый урон от немецкой 10,5см KwK46 L/68 бронебойным снарядом 320, а у американской 105mm Gun T5E1 тех же 105 мм урон уже 360? Или там какаято иная логика?
И маленькое предложение. Можно ли по умолчанию, при начале боя поднять курсор прицела чуток повыше по умолчанию? А то если игроки не трогали мышку, после начала боя у таких людей стволы орудий грустно "опадают", утыкаясь в землю.
Заранее благодарен.
SerB: 1. Возможно все, но с разным приоритетом. У такого удобства
приоритет, увы, небольшой
2. Основа - процент побед. Потому что детали на самом деле менее важны - если Тигр равен ИСу несмотря на его криты - это просто специфика данного танка. Все танки одинаковыми мы делать не намерены
3. Исторически качество снарядов все-таки разное. ПОэтому снаряды разных наций имеют разный кожффициент пропорциональности, да и внутри одной нации соответствие нестрогое.
4. Зачем? Пусть им будет стыдно :-)
2. Основа - процент побед. Потому что детали на самом деле менее важны - если Тигр равен ИСу несмотря на его криты - это просто специфика данного танка. Все танки одинаковыми мы делать не намерены
3. Исторически качество снарядов все-таки разное. ПОэтому снаряды разных наций имеют разный кожффициент пропорциональности, да и внутри одной нации соответствие нестрогое.
4. Зачем? Пусть им будет стыдно :-)
M_10 (30 Мар 2011 - 03:40): У КВ-2 когда-нибудь будет настильная траектория полёта снаряда (и у
прочих танковых гаубиц тоже)?SerB: Она сейчас плюс-минус соответствует реалу
Slaven (30 Мар 2011 - 12:47): В этой
теме, по поводу подвески Порше на ЯгТигра Серб дал такой
комментарий:То бишь в игре подвески от Порше нет, потому, как серийно не ставилась. Так почему у Т-54 "опытный" лоб в 120мм, а не серийный в 100мм?
SerB: Потому что мы взяли раннюю модель из соображений сбережения нервов
игроков, играющих на немецких танках. Ведь иначе у них была бы
локальная боль от того факта, что у русских поздняя модель , аж
1949 года. А так все честно - модель января 1945 года. Даже более
ранняя (года на 2), чем был бы Е-50, например.
Реклама | Adv