Сообщения разработчиков на форуме

Ainen: Ну, влияние лёгких сил вы очень недооцениваете. Даже без "фрагов"(а потоплений у них хоть отбавляй)-катера в районах действия в буквальном смысле терроризировали противника.
А районы действия были весьма обширными.
Применялись круглосуточно катера всех сторон, и действовали они крайне агрессивно у всех стран-пользователей.

Ainen: 1)Средиземное море не очень попадает под это определение
2)у королевских ВВС были реальные проблемы с самолётами, имеющими достаточный радиус, чтобы не пользовать АВ.
У США(с самолётами, создававшимся по тихоокеанским тз)-такой проблемы просто не было.

Ainen: Вы с этого начали. И на всё вам было уже отвечено.

Ainen: Этой серией они разродились уже после срока, который я назвал. К тому времени ЛК остались только в американском флоте, а английский флот, после, скажем помягче, не самого приятного десятилетия,(60-е годы) - оказался не в состоянии помышлять о столь высоких материях-он и так очень близко прошёл грань невозврата. Лейбористам это до сих пор там припоминают.

Ainen: ???
Океанский флот строится, если что, "сам для себя". Ибо флот это вам не тысячу танчиков наклепать - если начинать его строить тогда, когда припрёт-никогда не успеешь. А главное-даже если успеть - боевой силой он не будет.
Цитатку Колинвуда напомнить?
Основным оружием современных кораблей в надводном бою являются ПКР, и именно они, а не авиация, сделали линкоры устаревшими в надводном бою.
Но нормальные ПКР массово появились в флотах мира(кроме, повторюсь, Советского) в 70-е годы.

Ainen: Достраивали, и только достраивали. Как и единственый оставшийся не достроенный линкор.
Другие страны так же достраивали ЛК.
Новые корабли-внезапно-закладывали только в США,но у них и так в постройке в то время 4 капитальных артиллерийских корабля, плюс пачка свежезаложенных тяжёлых и лёгких артиллерийских крейсеров.
У Англичан, другое дело, были планы по закладке АВ, крейсеров и ЭМ.
Но, если что, как минимум до 50-го года в этих планах были и линкоры.
Роль ЛК-внезапно, борьба за господство на море, уничтожение надводного противника в артиллерийском бою, и так далее. Вы серьёзно думаете, что эти задачи пропали? Ну так по секрету-последний артиллерийский бой между надводными кораблями на данный момент произошёл уже в 21-м веке. И нет вообще никаких оснований полагать, что они возьмут и исчезнут. Просто ЛК теперь перестал быть центром вселенной.
И роль эта сохранялась до массированного появления в мире противокорабельных ракет. А 70-е годы(исключение - советский флот, который за новый тренд уцепился сразу, и уже в 60-х благодаря этому вышел в океаны, и наконец-то стал реальной силой).

Ainen: Я ещё раз повторяю: новых авиков не заложено, новых крейсеров не заложено.
Не нужны?
Если ЛК перестали быть важнейшим кораблём для войны на море, из списка кораблей, составляющих сбалансированный флот, они не пропали.
Поэтому ЛК достроили совсем не только англичане. Кое-где даже новые корабли заложить попытались, и совсем не потому, что дурачки(хотя были дела и поважнее, это да), и знали хуже что им нужно, чем интернет-эксперт Вася.
Линкор не монитор, монитор предназначен только для одной из задач, которые я описал.

Ainen: Уже был в высокой степени готовности, потому что.
После войны они и новые авики не закладывали, и крейсеры(хотя порывались), и даже серию Дерингов, в которых была острая необходимость, строили с дикими проволочками.

Ainen: Я вообще задачи ЛК описываю. Ибо вы, как я понял, вообще не понимаете зачем они нужны в эпоху авиации...
К слову- бомбить Англию - чем? Устроить ещё 1 битву за Британию? Итог будет примерно тот же, что и в 40-м.
Англам необходим контроль над морем.
Ну а тот же Веник(вместе с флотом),в меру сил, обеспечит максимальные проблемы в продвижении приморского фланга.

Ainen: Потому что он кидается не на территорию противника, где он царь и бог,а в его ближний тактический тыл.
См. действия Эльпидифоров в ПМВ, например. Или "прыжки" Союзников в Италии.
Про один ЛК я ничего не сказал.

Ainen: ВНЕЗАПНО-там было немного совсем. Попытка высадить тактический десант туда,где нужен стратегический-предсказуемо зафейлилась.

Ainen: Армию формируют кадры, опыт и обученность ЛС, механизированность, построение и организационно-штабная структура.
Действующая Северо-Корейская армия(за исключением, понятно, советской) на момент начала войны-не самая большая, но,тем не менее, сильнейшая армия Азии.
И ВВС у них были совсем ничего, танки так и вовсе-почти по последнему слову(с 54-ками ещё и в СССР полный ахтунг).

Ainen: Высадки в тактическом тылу немецкой армии ни к чему не приводили, однако.
О том, что случается при попытке взять и уничтожить десант, за которым стоит настоящий флот-смотрите по Анцио.
Если коротко- долбить самолётами\артиллерией по десанту и кораблям можно(и если умеешь-даже нужно), но вот (атакующим)войскам в радиусе огня корабельной артиллерии...лучше не появляться. Совсем.
Кстати, северо-корейская армия ещё при Инчхоне-очень даже боеспособная сила. Подготовленная, имеющая костяк из советских боевых офицеров(корейского происхождения).
Так что аналогия весьма прямая.

Ainen: Если он будет не на Балтике-то это хуже для нас, если что.
Ибо советские ТКа за пределами балтики весьма мало из себя представляют, например.
Тактические десанты производятся всегда, когда есть возможность.
И немцы, и наши проводили их почти всю войну.
Американцы делали и злее, ибо имели возможность. К примеру- Корейские высадки.

Ainen: Расстреливать приморский фланг, например?(если он на Балтике).
Обеспечивать проводку морем тактических конвоев; обеспечивать тактические десанты; обеспечивать прикрытие своим лёгким силам на случай выхода советского флота.
Проще говоря-заниматься ровно тем, чем ЛК и положено.

Ainen: При Сент Бернардино КУГ выдержала атаку именно что нескольких сотен самолётов, потеряв один ЛК(который, справедливости ради, во многом сами утопили)-и успешно прошла, сохранив боеспособность.
Причём, благодаря международной традиции морских лётчиков, Хэлси об этом уже узнал через матюгальники Таффи-3.
А уж отбиваться от ПЛ и лёгких сил(причём, куда как более злобных,чем советские)-королевский флот за войну поднаторел, как никто.

Ainen: ЛК один не ходит.
Эскорт не из-за и ради авиков придумали.

Ainen: Я думаю, что в условиях ТВД(в первую очередь, по видимости),а так же прогресса средств корабельной зенитной артиллерии-всё стало как бы не хуже.
И до массированного внедрения реактивной авиации, нормальных рлс, а так же оборудования для полётов в любую погоду - статус кво сохранялся(а там и морские ЗУР подошли) .
Собственно, в определённой мере он сохраняется до сих пор. См. какие корабли водятся на Балтике.

Ainen: Я вам ещё раз повторяю: это было в самом конце войны.

Если вам ещё не верится-возьмите вообще статистику потерь немецких кораблей(по причинам) в море за войну. Откроете много нового о ТВД.
Это касается и Северной Атлантики, и Арктики, и Северного/Балтийского моря.

Ainen: Непосредственное слежение появилась в 60-х. Причём, ближе к концу.

Ainen: Да хоть на Балтику. Полная недееспособность советской морской авиации против тяжёлых кораблей Кригсмарине союзникам была хорошо известна.

Ainen: Перефразирую: зачем вообще АВ на театрах, которые целиком и полностью пробиваются авиацией наземного базирования,а заодно - малыми ПЛ и лёгкими силами?
АВ - средство проецирования воздушной мощи туда, где нет своих наземных аеродромов. Там, где они есть-он не нужен.
А вот флот-ещё как нужен.Тихий океан с 42-го по 45-й наглядно показал, зачем.

Ainen: А зачем для этого АВ?

Ainen: А придумайте, ЗАЧЕМ против СССР АВ?
Вот бнк против СССР применялись - успешно, кстати - вплоть до капитуляции Германии.

Ainen: С кем, позволю спросить в ответ?
Против СССР АВ- внезапно -не нужны. А вот ЛК вполне нужны, к примеру.

Ainen: А если штаты приведу?
шютка. На 46 год, как минимум, крайне нужна "большая адмиральская яхта". Выполнять ту же роль, которую выполняли линейные крейсера королевского флота после ПМВ.
Другое дело, что в силу ряда факторов(в первую очередь-нового правительства), а так же активной "помощи" США и СССР, империя успешно развалилась и так.
Как корабль престижа линкор всё равно оставался №1.

Ainen: Вот только посмотрите внимательно на типы вооружений, разработанных к высадке в Японии.
Оптимизм ваш по поводу ударной авиации они не разделяли.

Ainen: Внезапно, но это был единственный ЛК, который можно было отправить с АУГ,и не сковывать её.
KGV-по меркам боевых скоростей АУГ именно что слоупоки.
Остаётся аж один линейный крейсер, который провоевал всю войну, и мальца изношен.

Ainen: http://smages.com/im.../astoriaca3.jpg
USS Astoria.
За 2 дня до гибели в бою у о. Саво.

Ainen: У остальных их и так хватало.
На момент вступления необходимость в тяжёлом корабле - всё ещё была, в том числе и в составе АУГ.

Ainen: свой?

Ainen: ммм... осада Мальты, Мальтийские же конвои, Африканские конвои, действия лёгких сил и РДГ, подводная война в обе стороны...
Да вот уж как сказать. Уж точно побольше и поуспешнее советского флота.

Ainen: :offtop:
У меня в стапель была превращена старая гладильная доска.

Ainen: HMS Hood. jpg
Он, конечно, меньше Бисмарка, но не принципиально. И, что забавно, и Дюнкерку,и Страсбургу - с ним встретиться предстояло.
Франция в то время действительно строила линию Мажино, успешно отжиравшую астрономические суммы.

Ainen: 3 года в непрервыных боях с королевским флота.
Да, с косяками и фейлами. Но и с победами тоже.
Вполне прилично они воевали. Были и похуже флоты в той войне.

Ainen: Ммм... а главное, зачем пихать в линкоры именно что вершину развития крейсеров в том виде, в котором их видел немецкий флот?
Ибо, если Дойчи и заставили рассматривать как капитальные, то по плану Z они снова ушли в графу крейсеров. и P-шки однозначно рассматривались как кр.
Они, конечно, ломают стройную систему, где "всё, что больше или равно 28см = однозначно капитал...но, не правильно это как-то.
Немцы 2 раза за межвоенный период последовательно предпочли национальный вариант крейсера(при проработке дойчландов вариант "а-ля Вашингтонский ТКР" прорабатывался весьма подробно), ну и опять таки, при разработке плана Z, из которого Хипперы(находящиеся уже в постройке) были, фактически, "выкинуты" на второстепенную роль...
p.s.
                    
http://smages.com/im.../germanyi10.jpg

Ainen: У Хиппера добавь ещё 30мм скосы, и ситуация резко выправится. Ну и то,что у него бронирование пределами цитадели не ограничено.
Японцы, в общем-то, даже больше,чем 12(и Зары).
Т.е. ограничения не соблюдались массово.

Ainen: Кстати, а такой вопрос: будут ли, всё же, некие переходные варианты между классами самолётов?
Ибо концепции и ударников, и истребителей - разные были... те же европейские TF( англ. torpedo fighter) вполне могли в воздухе... если и не на уровне современных им "чистых" истребителей, то явно лучше таковых предыдущих поколений-точно. С поправкой на "не тех" пилотов, разумеется...
p.s. на правах рекламы:
http://smages.com/images/tfmk12.jpg

Ainen: Тогда и Зары, и всех японцев надо переносить.

Ainen: из построенных:
(по соглашению)
Зары, Альжери, Хипперы, Орлеаны, Уичита, Миоко, Такао, Могами, Тоне
(не по соглашению):
Балтиморы, Де Мойны.
Плюс весомая куча не построенных(или вообще бумажных).

Ainen: Картонность не препятствует решению ряда задач.
К тому же-ткр 2-го поколения картонными назвать сложно.

Ainen: Десятки попаданий-без эффекта.
В том-то и дело, что калибр 280 - даже пробивая - весьма слабый аргумент в споре ЛК. Просто потому, что если ты не загнал снаряд аккурат в зарядный погреб-его разрушительное воздействие ещё как важно. Это не говоря о том, что в способности такого снаряда особо напутешествовать после пробития тяжёлой брони есть сомнения.
Он и крейсера-то "уговаривал" не сразу.
Ну и главное - Ш/Г всегда рассматривались немцами именно как линкоры(по классификации). К всевозможным большим крейсерам они(ровно как и Дюнкерки, кстати) - относятся уже сейчас всякими исследователями.

Ainen: Это коснулось только Фишеровских картониумов, всё же.
Английские линкоры-то огонь выдержали. Пусть даже и на соплях,в отдельных случаях.

Ainen: Вот только как рейдеры они совершенно избыточны, не превосходя/уступая в этих задачах Дойчландам, но при этом-по цене линкора.
И на линкоровских стапелях, да(которых всегда мало).

Ainen: Внезапно-совсем не все. Даже не факт, что большинство.

Ainen: Визирной колонки!