Сообщения разработчиков на форуме

Guardmitr: Sstranger зачем писать ерунду? История про якобы СКР «БЕОГРАД» чистой воды фантазия. Начиная с того, что СКР «БЕОГРАД» это сторожевой корабль проекта 1159 "Сокол" (зав. № 204). 14.4.1976 зачислен в списки кораблей ВМФ и в январе 1978 г. заложен на стапеле ССЗ им. А.М.Горького в Зеленодольске, спущен на воду 21.4.1979 и вскоре переведен по внутренним водным системам на Азовское море, а оттуда на Черное для прохождения сдаточных испытаний, вступил в строй 30.11.1979 и временно вошел в состав КЧФ. 19.2.1980 исключен из состава ВМФ СССР, 10.3.1980 передан ВМС Югославии и переименован в "Split" (бортовой номер 31). В 1993 переименован в "Beograd (VPBR-31), в 1998 исключен из состава флота.  Это не говоря о том, что никаких боевых столкновений между флотом Югославии и силами НАТО не было. А фото на котором изображен якобы СКР «БЕОГРАД» - это фотография гибнущего БПК "Отважный" 30.08.1974 на Черном море.

panda_pandus:

Vlegris: *вне игры* Хотел изменить твоё сообщение, но не буду. ;)

Sub_Octavian: *вне игры* Хотел закрыть тему с криком "я победил!", но не буду  

Sub_Octavian:  

Black_Hunter: Да, естественно.   Местами есть ошибки.

panda_pandus:   А логопед отвечает: нет, плохо вы пока что букву н выговариваете.    А вы обиделись и стырили у логопеда две банки тушенки. 

bf_heavy:   забористая трава

Black_Hunter: Так у них же и на куртках и на лбах наверно было написано "Контробондист" 

Black_Hunter: По-моему, это немного не крейсер. Но работа хорошая. Молодец.  

Sub_Octavian:

Black_Hunter: Глубоко в этом сомневаюсь.

Black_Hunter: Хм. И какой смысл прятать по одному предложению под спойлер?

Black_Hunter: Есть вообще целая книга: Название: Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою Автор: Пузыревский К

ArdRaeiss: Ну да. Кто хочет сравнивать артиллерию с современными ракетами - так пусть сравнивает с возможностями современной артиллерии, а не немодернизированные образца 1943с боеприпасами тех же лет. А это модули GPS и лазерного наведения, донные газогенераторы и активно-реактивные снаряды - при этом даже последние дешевле умных ракет, а требования к наведению у них такие-же, как у многих умных боеприпасов - мужик(самолёт/БПЛА/робот) с лазерной указкой или GPS в небе. Исключение только одно - с ИР и оптическими головками, эти на снаряд пока не накрутили. Аналогично с дальнобойностью - 100км уже в калибре 155мм, что больше, чем у предлагаемых в качестве "дешевой и точной альтернативы линкору" РЗСО. Подкалибром 203мм из ствола 406мм добились высотности(!) в 180км - дальность не меряли(поскольку искали именно максимальную высоту подъёма), но там с нею проблем нету вовсе, при таком-то запасе энергии - что ну никак не вяжется с постоянно тут поднимаемым(но по прежнему не доказанным) тезисом "40км - и артиллерия линкора будет бесполезна". Ну, конечно ,если не брать текую артиллерию Айовы - но тогда приходим снова к мухлежу "а вот линкор образца 1943 да с Зумвальтом образца 2013 да сравним! И где ваш линкор?".

Black_Hunter:
наоборот

Black_Hunter: Я как-то не совсем уловил - каким размером написан стих?

Black_Hunter: Авианосцы в игре есть, но их численность ограничена. Это же не будут бои одних авианосцев. К тому же они будут подчиняться правилам классического эскадренного боя - их можно будет увидеть и расстрелять из пушек. Размеры карт хоть и наибольшие из всех 3-х проектов, но все-равно не доходят до исторических, особенно в сражениях авианосцев.

Black_Hunter: Не обязательно. Необходима была перевозка самолетов для гарнизонов захваченных островов. Поэтому самолеты часто взлетали при подходе к острову и садились уже на сам аэродром.

Black_Hunter: Спорное утверждение. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили всего 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. И это менее чем за год применения. К тому же повреждения могли быт очень разными. Некоторые корабли уходили на ремонт до полу-года. Факт применения камикадзе был подвергнут жесткой цензуре в американской прессе, но на флоте это было большим психологическим давлением на американцев.

Black_Hunter: Это было сколь-нибудь достоверно до появления патрульно-разведывательных самолетов с радарами, да и обзорных радаров на самих кораблях. Никакая малая высота надводного борта и узкий силуэт подлодку уже не спасал. Мало того - английские патрульные летающие лодки находили немецкие подлодки даже по отраженному сигналу от "шноркеля".

Black_Hunter:
Ответ давался разработчиками уже не один раз. Учебный крейсер "Катори" и канонерская лодка "Эри". По крайней мере - это озвучено на данный момент.

Black_Hunter: Да тебя забыли спросить Хотя надеюсь вас там не увидеть еще очень долго.

Black_Hunter: При чем здесь вес снаряда? Разговор был за " Насадка для GPS-корректировки". Она уже весит как целый снаряд? "-Закусывать надо" (с)

Black_Hunter: Скорость полета снаряда на 2000 км может быть... разная. (Неожиданно, правда? )  И зависеть от того активно-реактивного модуля, который будет прикручен к снаряду. Но в любом случае - выше, чем самолет. Таких жестких ограничений по ускорению как для самолета с пилотом снаряд не имеет.   Ну что вы еще придумаете? Будем сравнимать "Тополь" с доисторической пращей?  

ArdRaeiss: Там речь в шутку шла про описку, уже исправленную. Тем более что уходили корабли действительно на северо-запад, в даль - и к этому месту никаких претензий не было.   Я, пожалуй, удивлён только отсутствием того же Хаазе в качестве иллюстраций "с немецкой стороны". Впрочем, картины он не меняет.

ArdRaeiss: Вообще-то, идущий в открытом море линкор подлодкой был утоплен всего один - Бархэм. Но счёт равный - HMS Dreadnought тараном утопил немецкую подлодку.   И перестаньте мультипостить. Всегда можно нажать кнопку "изменить" под своим сообщением - вот как я сейчас и сделал.

Black_Hunter: А этот чукча, похоже, просто дешевое тролле-трепло.  Скорость полета снаряда на любую досягаемую дистанцию будет больше, чем у самолета. Не знали? Облом-с?

Sub_Octavian: Спасибо Belleville за его профессиональную помощь в разрешении конфликтных ситуаций на форуме за последнее время. А еще с Днем Рождения тебя, коллега!

Black_Hunter: Это примерно как гаишнику подарить знак "СТОП".  Ничего, переживет как-то без таких дорогих подарков. 

ArdRaeiss: Вообще-то, про неё загнул оппонент - мол, снаряд с GPS-головкой можно за 300 баксов заглушить, а потому артиллерия попаданий не даст вобще, сколько не стреляй("теорвер? не, не слышал"). Ну так в условиях глушения и всё остальное не даст - о чём я ему и попытался напомнить. Боюсь - опять в пустоту.

Sub_Octavian: ТС, благодарю Вас за прекрасный образец исторической темы!   И прошу написать мне в ЛС свое ФИО и почтовый адрес - мы с коллегами хотели бы подарить Вам сборную модель торпедоносца Fairey Swordfish 

ArdRaeiss: "Корректируемых снарядов 406мм нет - значит их быть не может", ведь так? И Вам плевать, что с "GPS-глушилкой" точно не попадёт не только снаряд, но и всё воспеваемое "высокоточное" без воон того пехотинца с лазерной указкой лично объект подсвечивающего. Ну очень толсто или же нечитающе. Хотя, судя по постоянству избирательного чтения - скорее толсто.   Ну и когда рассказываете про страшные для линкора повреждения от береговой батареи - не забывайте про тех, кого линкоры сменили: "Несмотря на то что флот США действовал практически без противодействия, избежать потерь ему не удалось. Очень часто корабли попадали под огонь береговых батарей. Так, только в 1972 г. они получили свыше 80 попаданий артиллерийских снарядов, в том числе пострадали крейсеры «Оклахома Сити» и «Бостон», серьезные повреждения получили эскадренные миноносцы «Хигби» и «Хэнсон», были потоплены два быстроходных артиллерийских катера. На каждом корабле имелись убитые и раненые." © отсюда Да, в том числе авиацией, но потерять башню от 250кг бомб линкор точно не потеряет. Или вот: "1 марта 1967
Тяжелый крейсер УРО "Канберра" (CAG-2)
В 18 часов 19 минут в 25 км севернее Донгхоя крейсер "Канберра" вместе с двумя эсминцами обстреливал северовьетнамский блокгауз, когда попал под интенсивный ответный огонь 57-мм орудий и был поражен двумя выстрелами на дистанции 11 500 ярдов. Получены пробоина в палубе диаметром 0,5-1 дюйм, пробоина в стене радарного отсека, многочисленные легкие осколочные повреждения надстройки, также повреждены несколько спасательных плотов. Ранен один моряк. Стрелявшая по "Канберре" береговая батарея была подавлена. Корабль продолжил выполнение боевого задания.   25 марта 1967
Эсминец "Озборн" (DD-846)
Корабль оказывал огневую поддержку подразделениям морской пехоты в ходе операции Beacon Hill к югу от демилитаризованной зоны. Около 7 часов 30 минут, когда "Озборн" уже закончил выполнение боевого задания и отходил от берега, он подвергся обстрелу. Эсминец получил два попадания снарядов или минометных мин калибром от 75 до 100 мм. Одно попадание пришлось в мостик, другое - в погреб противолодочных ракет ASROC. Был уничтожен радар управления стрельбой, в погребе начался пожар (загорелись двигатели двух ракет), который вскоре потушили.   28 августа 1967
Эсминец "Дюпон" (DD-941)
Выполняя боевое задание в районе мыса Лай, эсминец "Робисон" был обстрелян береговой артиллерией. Он стал отходить от берега под прикрытием огня "Дюпона", который сам превратился в цель для вьетнамских артиллеристов. Один из примерно 20 снарядов калибра 130 мм, выпущенных по "Дюпону", поразил артиллерийскую установку N 52, убив одного моряка (матрос-пожарный Фрэнк Беллант) и ранив 8. Несмотря на повреждения, эсминец еще две недели нес службу у берегов Вьетнама, прежде чем отправился в Субик-Бэй (Филиппины) для ремонта." © отсюда   Ещё из первого источника: "Из опыта войны во Вьетнаме следует, что попытки заменить корабельную артиллерию ракетами успеха не принесли. В некоторых случаях эффективно решать боевые задачи могла только артиллерия. Ее эффективность заключалась в высокой готовности к открытию огня, в способности длительно и непрерывно действовать в сложных метеоусловиях, высокой скорострельности и значительном боекомплекте, в высокой помехозащищенности и большей точности, а также в меньшей стоимости артиллерийского вооружения по сравнению с ракетным." - и ведь, что характерно, Вы упорно предпочитаете этого не признавать. "Ну вот не так это и тем хуже для практического опыта"?

ArdRaeiss: Они делали двухэтажные(а кое-где даже трёх) ангары и не ставили на новые авианосцы тяжелое противоминное вооружение; первые авианосцы(те самые "блины-комом" и с 8-дюймовыми орудиями) у них были из крупных кораблей линейного класса - и там они "детские болезни" проектирования кораблей с тяжёлым артвооружением быстро изучили. Аналогично с США. Немцам такой опыт взять было попросту неоткуда.

Black_Hunter: Почему не назовешь? Это и есть баян. Но, блин, это не просто баян. Это - БАЯН СТРАДИВАРИ!!! 

ArdRaeiss: Однако, разумное зерно в этом тоже было - немцы совершенно точно были уверены(и практика показала - совершенно справедливо), что при выходе в Атлантику соединение будет атаковано как минимум крейсерами, эсминцами и авиацией - отсюда и бронирование с противо... да, пожалуй, противокрейсерским калибром. Плюс, естественно, недостаток практики с авианосцами - но идея не была плохой. Просто реалии были другими - впрочем, для британцев они тоже не соответствовали предвоенным идеям. "Ещё ни один план сражения не пережил его начала".

Sub_Octavian: Нет, такой вариант не рассматривается. Теоретически возможно на других стадиях теста, но не сейчас.

Sub_Octavian: Вы просто не видели его фирменную улыбку Хана Соло

Sub_Octavian: На всякий случай раскрою ответ уважаемого a3a3eIIo - в данный момент игра находится на стадии альфа-тестирования, дата релиза не названа

Black_Hunter: А еще в свое время очень долго летала и муссировалась "байка Южной Дакоты" про стотыщмильйонов сбитых самолетов в одном бою.  И с вполне определенной (даже можно сказать благой) целью, заметьте. Так что без "кто-где-когда" - это просто непроверенные слухи, бредни и пропаганда. Уж не взыщите. Исторические труды опираются только на подтвержденные факты. В приведенном и взятом вами за основу отрывке книги фактами и не пахнет. Но это лично мое мнение, как человека любящего историю. Вы считаете по-другому - ваше право.

Black_Hunter: Лишь в некоторой степени. Классическое эскадренное сражение - все таки сражение крупных артиллерийских кораблей примерно равного класса, которые ВИДЯТ друг друга.

Black_Hunter: Вопрос риторический?
Потому что в приведенной в качестве литературы книжке про них больше ничего не написано.

Black_Hunter: А хуле почему не 2000?  

Black_Hunter: Дык в отличии от лома оно и весит не тонну. КО Весило бы оно тонну - стоило бы раз в 1000 дороже.

Black_Hunter: Ну ты бы поскромнее с темпами-то. ("Стахановцев копипастного труда" тут не сильно любят - они отбирают хлеб у других желающих попасть на АТ. ) К тому же можно копипаст из одной книги разбавить еще дополнительным материалом, если покопать. В книге-то практически все сжато и кратко. Поработай над качеством материала и его "глубиной". В общем - я тебя предупредил. Так что если следующая твоя сегодняшняя тема наберет сразу же кучу минусов - не удивляйся.

bf_heavy:   огнеметные танки и вывоз на крышу ДОТ нескольких тонн взрывчатки мы решили скромно опустить? А ведь именно этим способом были уничтожены ДОТ "Форт Поппиуса" (Sj4) и "Миллионер" (Sj5) в районе сопротивления Сумма-Ляхде.

Black_Hunter: Отберите, пожалуйста, у этого товарища книжку... А то я думаю он до цифры 150 не остановится. Стахановец...