Сообщения разработчиков на форуме

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222849

Kubrat (11 Июн 2010 - 12:20): Вот! А если еще очки техники за провинцию будут зависеть от ее значимости, то вообще песня!

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222795

san4os (11 Июн 2010 - 11:31): Так очки тоже можно замечательно перемещать . Передвигаются не 2 фишки а 100 очков, а перед боем уже решается будут ли эти 100 очков 2 ИС-7 или 2 ИС-4+Т-28 или другая конфигурация.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222752

san4os (11 Июн 2010 - 11:20): Stonewall, а вы не думали насчет того чтобы вместо фишек ввести очки как в чемпе было. Только стоимость танков подредактировать, скажем за ИС-7 50; за ИС-4 40; за МС-1 1. И начислять их на клан по топовой машине в гараже.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222746

jok3r (11 Июн 2010 - 10:51): Хорошо. Но нанять до атаки "своих" за голд 15+5, можно дать такую возможность КЛ? Пусть дороже - Nголда + средняя стоимость наемника.
Про "окружение". Если предложенное выше, трудно реализовать, может тогда с "окруженных" с каждой провинции в день снимать 1-2 танка (не подвезли горючее) или еще как выпиливать? - окружение все таки.


Pray (11 Июн 2010 - 10:41): По сути, если провинция принадлежит клану, на ней нет клановых фишек и перевести фишки на нее нельзя, т.к. провинция отрезана от основной цепочки, то спасти ситуацию смогут только наемники нанятые кланом. В противном случае защищать клановую территорию получается некому, ведь на территории нет ни одной фишки. А значит отстаивать территорию будут бойцы из рандомных боев.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222657

jok3r (11 Июн 2010 - 10:31): Если уж вы взяли за основу для рисунка карты кланваров (представленной на КРИ) - парадоксововскую карту, то может стоит у них и еще одну идейку позаимствовать
Войска оторванные от ставки - считаются окруженными, в бой выходят с 50% боекомплекта и 70% ХП. Ремонтируются после боя в кланваре - в 2 раза дороже. Если кольцо разрывается, снабжение тут же поступает и все востанавливается.
Вот только задача, а что будет с войсками, уничтоженными в котле? Они появяться в "ставке"?

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222647

Цитата Допустим в провинции стоит 9 фишек, на эту провинцию нападает 17 человек, у клан лидера выбор - либо нанять толпу наемников, либо - снять с других участков фронта своих бойцов и перебросить сюда, заняв пустующие слоты - за голд (заполнение до разрешенных 15 слотов - 1голд, заполнение сверх 15 слотов 1голд+ цена среднестатистического наемника). В итоге имеем - командиру надо думать, как бы перебросить и не оголить другую провинцию, или если везде провинции под угрозой нанимать наемников.


Цитата По моему наиболее важная проблема, это невозможность ограничить по очкам/стоимости кланвар. И тупые зарубы тт10 гарантированы, вот про что горевать надо. Про то что тактики станет минимум.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222642

Marschig (11 Июн 2010 - 10:14): Уточняющий вопрос. Доход приносит только провинция в которой находится ставка или доход в провинции накапливается в ней раз в сутки и потом его можно забрать переместив туда ставку?
Т.е. можно ли пробившись обратно к своим провинциям собрать накопившийся там доход?

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222624

grom1103751 (11 Июн 2010 - 09:54): Как вариант, при первой атаке на свободную территорию, противник клану набирается из рандомных боев. Причем по составу примерно равный машинам клана. Рандомные бои все равно ведь будут в это время проходить. Ну, а чтоб тем, кого выставят против клана, было интересно играть, за такие бои давать экспы и кредитов раза в полтора-два больше чем за обычные.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222620

Kubrat (11 Июн 2010 - 09:54): Еще вопрос по высадочным районам.
1. Не может ли так получиться , что крупные кланы займут области вокруг высадочной зоны заблокировав ее или даже займут саму высадочную зону, не давая новым кланам войти на глобальную карту?
2. И еще вопрос. Должны ли провинции занимаемые одним кланом быть смежными? Или могут находиться в разных местах? Например, одному клану принадлежала вытянутая цепь провинций, которая в середине была разорвана (захвачена).

Тема: Обсуждение публикаций\Новости\Анонсирован «Мир БелАЗов»!
Ссылка на сообщение: #222605

Cheetah (28 Апр 2010 - 18:18): Ага, особенно когда он повернул к напарнику передом, почти на месте, и быстро. Вот бы мне такую маневренность на пт-сау

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222585

ASSau1TeR (11 Июн 2010 - 09:19): Здраствуйте, прочитал ответы, поюзал поиск, но ответа не нашел на волнующий меня вопрос. Если он был и я его не нашел сильно не бейте: Вот захватили территорию высадки войск, далее идут смежные пустые территории вначале, они кланом будут без боя как я понимаю браться? Или там будет какое то сражение. Спасибо за ответ заранее.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222550

grom1103751 (11 Июн 2010 - 08:44): Может все же сделать состав команды в кланварах не 15+5 а 17+13 или 18+2? Три наемника не сильно повлияют на исход сражения, так что клан, не имеющий возможности, или по каким то причинам не желающий работать с наемниками, не будет слишком сильно ослаблен. Все же четверть от общего числа, это по моему слишком много.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222323

Цитата ну тут нам, рядовым игрокам-тестерам, сложно рассуждать, так как по сути мы не видим всей картины, и не можем со всей объективностью рассуждать о том, как и какими способами сможет человек заработать себе репутацию вне клана,

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222319

Цитата хотя предложенная преем система лицензий на количество боев в принципе решает ситуацию-ну провожу я пару боев в неделю и ладно, сейчас не востребован-буду востребован со временем, лицензия на количество по срокам не поджимает как бы )

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222314

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222313

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 23:07): кстати вот наверно единственная проблема, которая осталась мне неясна. Предположим, проходит пол-года, привет 2011!
Коллективы сложились, кланы обзавелись приживалами-наемниками. И вот появяется новичек на рынке, предположим вкачал себе тт10 и стал выставляться как наемник. То что его будут знать-вовсе не обязательно, я и сейчас добрую половину тт10 вижу будто впервые, ну кроме тех, кто до мягкого вайпа был на хай-танках, их было мало-примелькались. А там вобще будет игроков море. Ну так вот, появился он, выставился и ждет. Ищущий да обряжет, поэтому конечно найдет он нанимателя, но найдет далеко не сразу, ввиду безвестности, и первые недели на новом поприще ему светит крайне малое количество боев-пока он еще себе имя наработает. Какой там 3 в день-дай бог будет 2-3 в неделю, и возможно не с первой недели.
А не станет ли в таких раскладах выход на рынок наемных услуг очень затруднен для новичка? Когда первые недели придется сидеть в минусе, притом не покредитам, а по голде. И это с неясными перспективами на тему: "а когда же оно все кончится?" Рынок получится малодоступен и закрыт, что-то типа олигополии.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222306

Pray (10 Июн 2010 - 23:27): Из всего вышесказанного хочу сделать некоторые выводы и выявить проблемы.
Проблема нумбер рас:
Итак, наемник, будучи хоть немного неокупаемым перестает быть наемником. Посмотрел кланвойны, заценил и забыл. Это если он средний игрок и лицензия выданная на срок не окупается.
Лечение проблемы - выдача лицензий как на время (дороже) так и на 10 боев (дешевле). Соответственно каждый наемник сможет для себя решить что ему более выгодно. Если он популярный наемник, то может купить себе недельную (месячную) лицензию, если же он популярен, но стеснен временем (т.е. не может участвовать в кланварах ежедневно), тогда такой наемник покупает себе лицензию на 10 боев и тратит себе ее сколько ему угодно и тогда когда ему удобно. Более того, такую лицензию можно смело толкнуть на аукционе, как впрочем и недельную. (кланам это будет весьма удобно, купил-продал лицензию по мере надобности да и вручил ее нужному человеку).
Теперь о наемниках без учета предыдущего абзаца.
Проблема нумбер ту:
Вот, к примеру, решил я стать наемником. Накопил 1 млн. кредитов, купил на аукционе 100 голда. Или влил 2500 руб. (к примеру 1 голд = 25 руб.) и стал счастливым обладателем лицензии наемника на неделю.
Будем считать, что я крепкий середнячок, меня знают по случайным битвам, по турнирам и т.д. Знают как неплохого игрока. Я вывешиваю свое объявление на доске наемников.
К примеру я оцениваю свои умения в 7 голда. (5 голда на окупаемость лицензии, 0,5 голда на снаряды, 1,5 голда на модули)
Для того чтоб окупить свою лицензию, мне нужно будет провести 20 боев, причем желательно с положительным итогом, а то репутацию потеряю.
Получается, что если я не отыграю хоть один бой из 20, то я уже в минусе, а срок то поджимает.... Вот и выходит что я тупо задротствовал на фарме кредитов или влил честно стыренные заработанные рубли в достаточно сложно-окупаемую авантюру. Один раз это может и прокатит чисто из любопытства - посмотреть клан-вары не вступая в клан. Но вторую лицензию я уже наверняка покупать не буду.
Лечение проблемы - обладатели лицензии должны иметь какие-то бонусы, которые пригодятся им в боях. Т.е. наемник должен быть очень заинтересован в том чтоб купить дорогостоящую лицензию и при этом не быть в полной неокупаемости. Единственное что в данном случае может ограничить бонусы это внесение дисбаланса. И тут нужно что-то придумать такое, чтоб наемник был очень доволен своей лицензией и при этом не стал НОГИБАТОРОМ.
И еще... я честно говоря против самой идеи платной лицензии. Вот я хотел быть наемником, а теперь уже как то и не хочется.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222293

Цитата Под стабилизацией я всё же имел в виду начальный этап захвата территории и насыщения "атмосферы" кланами и их клан-игроками, думаю это дело пары недель после чего начнется передел и собственно основная стадия клан-войн, но вопрос собственно стоит ли к этому стремится:
1. Клановые игроки, которых много больше чем успешных наёмников, в какой то момент придут к необходимости оплачивать услуги последних, при чём первые имеют возможность играть в разы меньше чем последние.
2. Средних наёмников статистически не будет, они будут либо известными игроками на пути в успешные наёмники, либо не будучи востребованными перестанут покупать лицензии ибо это дорого а смысла нет - так как лицензия не на количество боёв а на время - она может просто бездарно пропасть если игрока никто так и не позовёт.
3. Разовые наёмники, по каким либо причинам завлечённые идеей один раз, наступив на грабли вряд ли захотят повторять успех.
4. В итоге получаем придаток к клану в виде группы наёмников как замкнутое малочисленное общество.
Ну не вижу я как такой подход может заинтересовать массы...


Цитата Т.е те, кто могут играть по 0.5-1.5 раза в день, оплачивают игру того кто может играть 10 раз в день?

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222270

hubaduy (10 Июн 2010 - 22:50): Какую же ересь придумали с этими наемниками.Вот я реально опасался,что все не может быть так хорошо.И вот оно и ухнуло.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222239

san4os (10 Июн 2010 - 22:10): Да, горячий день выдался для этой темы.
Хотелось бы все таки услышать что уважаемый stonewall думает о том что я высказал в предыдущем сообщении

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222108

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 21:11): ну тогда и ладно, просто видимо эти режимы пока не настолько широко освещены, как клан-войны )

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222069

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222057

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 20:50): регулярный онлайн на тренировках, в боях и т.п. раз число кланеров ограничено, то активность будет важным параметром, а для меня приоритет клановой тренировки по важности или там обязанность когда-то вот как штык к такому-то времени быть.. где-то ну очень невысоко, поиграл я уже в хардкор в других играх, но мне и было тогда что-то около 18и-20и, а сейчас уже как-то приоритеты расставились так, что для клана я не подхожу )

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222038

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 20:40): опять же нет, это как считать, что например все скачавшие игру бесплатно на торрентах-это упущенные покупатели. Хотя очень большой процент из них игру бы просто не купил в любом случае, просто потому что все равно поиграл в нее или нет-не столь важно. Я например, да и еще несколько моих друзей, которых я завлек в проект, ни один не пойдем в кланы в любом случае-у кого уже дети, у кого работа, у кого что, но времени на кланы нет ни у одного, какие бы плюшки там не раздавали и насколько бы невыгодно было быть одиночкой-мне(просто к примеру)проще уйти из проекта, чем загружать себя еще и кланом.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #222010

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221979

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 20:01): да даже сроков примерных нету, когда их станет к примеру 200, не говоря уже про 1000

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221976

Phazorx (10 Июн 2010 - 19:54): альтернативно:
незнамо кто, сбился в стаи и захватил власть над территориями и теперь регулярно снимает с них сливки, приходят другие незнамо кто и мутят воду понижая доходы с захваченных территорий, если первым это сильно мешает - они могут либо участвовать в разборках либо нанять третих с целью повысить доход с провинции. Почему вы считаете бонусы клановым игрокам по факту захвата территории заслуженными а сопротивление им с целью заставить делится перекашивающим?

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221954

Phazorx (10 Июн 2010 - 19:39): P.S. Вырвалось, однако вы опять свернули с конструктивного русла... дело в том, что менять надо, как менять это другой вопрос... и ваш подход к его анализу наивно-детский и не соответствует вашему статусу разработчика.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221947

Phazorx (10 Июн 2010 - 19:39): "Игрокам будет интересна часть игры и они захотят именно в неё играть? Жуть какая... какая мы могли такое допустить... срочно править чтоб везде было хреново"
вы такой моралью сейчас пользовались?

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221941

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 19:36): нет, получается не дружественный бизнесмен, клан проводя тренировки соместно с такими "наемниками" получит много более эффективных бойцов, к тому же бойцов, которые всегда будут под рукой. Как вы понимаете, в клановые каналы, на форумы и тренировки наемников со стороны звать не будут, кланы во всех играх очень закрытые сообщества. Такой игрок не будет в клане только образно, просто игрок без тега. Для клана такой игрок выгоднее-сыгранней, не требует затрат и т.д. Как реальноиу наемнику-одиночке конкурировать в таких условиях?

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221929

Цитата не ломанутся, если быть в клане будет выгодно, тогда в партизаны ломанутся только те, кто не сможет позволить себе быть в клане по тем или иным прицинам.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221917

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 19:07): это понятно,, что с потолка, но суть не в том. Давайте просто оперировать ими для удобства, понимая, что цифры абстрактные.
Мы можем предположить,что клановый и неклановый наемники окупаются одинаково? Вполне! да вне клана и знать-то может никто не знать, что он клановый, да и в клане тоже знать каждому необязательно. раз окупается одиночка, значит и клановый сможет сам себе на жизнь заработать.
Что из этого следует?
За наемника придется платить каждый раз, когда он нужен в бою. Каждый раз по 25 условных рублей
За кланового придется заплатить только один раз-дальше он окупит себя сам, участвуя в других боях, таким образом использование своего наемника становится выгодным уже после условно 4 боев в неделю.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221894

Phazorx (10 Июн 2010 - 19:08): Если сражение с победителем будет на следующий день то это уже завтрашнее сражение за туже провинцию просто 30 игроков будут другими. Сражение на встречном курсе когда напали - отбили - ещё раз напали, я воспринимаю как один бой между теми же 30 игроками длящийся 3 раунда просто получится не пол часа а полтора ну или как повезёт. Тут скорее всего вы меня снова скорректируете, но не вдаваясь в детали - игроки останутся те же, у них просто будет шанс продлить удовольствие.
Охаянная же вами математика при этом остаётся на месте, а проблема которую я в ней вижу в первую очередь это мотивация различных классов игроков исходя из предложенных концепции клановых войн. ведь получается что:
Исходя из ограничения на количество сражений не зависящее от количества игроков вы получаете ограничение на максимальное число клано-бойцовых мест в день, то есть в клане может быть 100 человек, но в конкретный день из них могут сражаться в клановых боях лишь некое число зависящее от захваченных территорий.Исходя из платной лицензии на возможность быть привлечённым в участие в этих боях наёмников, экономические условия должны соответствовать и теоритеческому выходу в среднем в небольшой минус, и наверное хотябы для 30% в ноль.Оплачивать это развлечению будут менее удачливые наёмники и по факту все участники кланов в разной степени. 
По факту, через некоторое время необходимой для насыщения игры игроками и на раздел провинций, вы предлагаете платные клановые бои. И что самое плохое - они в разной мере будут оплачиваться разными "классами" игроков. Цифры вам не обязательно озвучивать здесь но хотелось бы чтобы вы задумались будут ли:
Клановые игроки оплачивать услуги наёмников. соглашаясь с тем что по сути наёмники играют в клановых сражениях больше чем они сами.Наёмники покупать лицензии, вкладываясь но не будучи уверенными в том что у них будет даже просто шанс на участие в каком либо бое.Простые игроки стремится в кланы или наёмники исходя из первых двух пунктов.И дело в том что именно такой количественный переход (просто увеличив число клановых сражений) я тоже не считаю правильным. Нужен качественно иной подход который не строится на делении игроков на классы и пересечение их на определённых условиях. Наёмники это хорошая ниша для заинтересованных и нерегулярных игроков, им нужна своя ниша, отличная от клановой и никак с ними не конкурирующая в своей основной функции. Например предложенные идеи партизанства и тыловых тактических рейдов. Бои с их участием должны учитывать что они в первую очередь масса игроков а не команда и соответственно иметь не качественный (один решающий бой) а количественные (статистика на основе серии боёв) подход. Организованные же группы "наёмников", необходимые для внесения перевеса сил в сражениях между кланами, в виде мобильных отрядов по пять слаженных бойцов - это по сути те же кланы только в профиль, возможно это вариант развития клановых игроков на новом уровне, но никак не место для вольных стрелков-одиночек.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221844

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221816

Phazorx (10 Июн 2010 - 18:15): Да какая разница какой именно будет цифра дохода за ключевую провинцию? (2 голда не мной придуманная цифра, и я её принял как "установленную" как раз потому что Вы её видели и цитировали и против неё не возражали). Для стабилизации внутренней экономики игры она должна балансировать количество боёв, учитывая недавнюю для меня новость про более чем один бой за территорию - доход с таких провинций должен составлять десятки тысяч голда. Разумеется стабилизация вам совсем даже не нужна, а нужны вливания, и то что я попытался рассчитать - это как раз именно по минимуму что при вашем раскладе будут из себя эти вливания представлять... упомянутые не мной 2 голда выглядят настолько же смешные как и придуманные вами 500 за лицензию. Но расчёт расклада при этом не далёк от истины и вполне легко масштабируется подставляя правильные цифры. Вам они известны, вернее вы их можете придумать... но вот в сложившейся ситуации по моему цифр который будит разумными не существует.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221810

Lukas_von_Salzburg (10 Июн 2010 - 18:11): привет кланы-клоны. Зачем усложнять систему, если усложнение не сработает, а лишь приведет к разбивке крупных кланов на дивизии и полки в виде клонированных кланов? какое-нить Братство Стали №1,2....10 и т.д.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221807

Phazorx (10 Июн 2010 - 18:06): 3. не ну вы совсем землю из под ног выбиваете уже...
А сколько кланов теперь могут нападать на конкретно взятую территорию в течении суток? А то пять страниц назад против одного никто не возражал а теперь уже и это не правда... Насчёт встречных атак - всё равно по количеству территорий ограничение в силе ибо тот же самый клан может просто напасть или контратаковать будучи в защите - эффект одинаков - нападение имеет место один раз на ту же самую территорию.

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221769

Phazorx (10 Июн 2010 - 17:56): и правда забавно... я опираюсь на упомянутые в этой ветки цифры и факты а вы их опровергает/меняете, но при этом не даёте конкретной информации чтобы исправить ошибки и отказываетесь видеть проблему. возможно её и правда нет - но на прямую вы это выразить не хотите так что получается неконструктивное препирательство и придирка к "некорректным исходным данным"... очень забавно...

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221757

Тема: Технический раздел\Игровая механика\Клан вары 2
Ссылка на сообщение: #221654