Wot-news - Посты разработчиков сервер wow 101560

Guardmitr

Бразильские линкоры типа "Минас Жерайс" ("Минас Гераис")

01.10.2012 13:07:29

Тема: Бразильские линкоры типа "Минас Жерайс" ("Минас Гераис")
Ссылка на сообщение: #17940

Guardmitr: "Agincourt"

http://images.vfl.ru/ii/1349086019/96724709/990506_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349086019/0cbf6586/990507_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349086019/27ba817b/990508_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349086019/dc147441/990509_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349086019/a5b07d1a/990510_m.jpg

Guardmitr

Бразильские линкоры типа "Минас Жерайс" ("Минас Гераис")

01.10.2012 13:05:12

Тема: Бразильские линкоры типа "Минас Жерайс" ("Минас Гераис")
Ссылка на сообщение: #17939

Guardmitr: "Minas Geraes"

http://images.vfl.ru/ii/1349085874/71623488/990493_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349085875/3dee212f/990494_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349085875/debeefc7/990495_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349085876/10da2a63/990496_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349085876/627af99b/990497_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1349085876/6f0f6b7e/990498_m.jpg

Guardmitr

Ямато

01.10.2012 09:19:09

Тема: Ямато
Ссылка на сообщение: #17860

19_Hitman_41 (23 Сен 2012 - 16:30) писал: Ямато (как и Бисмарка) много не бывает. Немного выйдем за пределы экранов мониторов. Сильно не критикуйте, я делитант.
Оригинал, Халинский. Как написал выше, готовность где то 50%. Ошибок наделал много, но на то они и есть чтобы учиться.
Будет опыт для Бисмарка, он следующий.

Guardmitr: Хорошая работа, но торцы я бы все же подкрашивал бы.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

01.10.2012 01:09:36

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17833

EMC2 (01 Окт 2012 - 00:48) писал: Я не думаю, что найдутся любители подходить к КУГ даже на 800 км. Для её уничтожения есть авиация и подводные лодки. Все таки авианосцы нужно беречь, им еще многое придется сделать, если не начнется ядерная война, конечно. А уж незаметно КУГ северного флота не сможет выйти в Атлантику. За ними будет вестись постоянное наблюдение.

Ainen: Здесь был накатан огромный пост.... но блин, EMC, если у тебя есть книжка по Ульяновскам, то и перспективная тактика применения советских КУГ(имеющих теперь полноценный зонтик ИА над головой) должна быть тебе вполне известна.

EMC2 (01 Окт 2012 - 01:01) писал: проект - это даже не полдела . Где они его строить будут?

Ainen: Для начала - какие задачи им выполнять.
Затем уже всё остальное. :Smile_smile:

Корабль ради корабля-не дело...

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

01.10.2012 00:36:46

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17827

EMC2 (01 Окт 2012 - 00:26) писал: пфф... недостаточно сумрачно на мой взгляд. Я то думал, что есть что-то, до чего я еще не видел. У вас там ракетный арсенал-тримаран на 50к не завалялся? :Smile_trollface:

Ainen: Там много чего было. Но я вообще не шибко увлекаюсь проектами, которые, по крайней мере, не рассматривались серьёзно.

EMC2 (01 Окт 2012 - 00:26) писал: Ага! На Бисмарк повесили табличку "kick me" и отправили салить Бритов.

Ainen: Охота=\=бою.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

01.10.2012 00:16:20

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17823

EMC2 (30 Сен 2012 - 23:46) писал: Вертолет ДРЛО для авика - это нищебродство)
а что за не менее сумрачные корабли?

Ainen: 1293-й, например...

EMC2 (30 Сен 2012 - 23:46) писал: Только вот проблема, КУГ не может ВНЕЗАПНО набежать, соединение кораблей - это не иголка в сене. А вражеская АУГ вполне может от неё убегать

Ainen: Морские сражения не салочки.

EMC2 (30 Сен 2012 - 23:46) писал: Можно сказать у янки "Авианосцецентризм", а у нас "Крейсероцентризм" :Smile_trollface:

Ainen: Да, фактически так оно и было. И даже сейчас, есть мнение, мешает удариться в старое лишь общий ахтунг. Ибо свой первый полноценный бнк океанской зоны(22350) - наши сразу же с любовью забабахали с батареей в 16 Сверхзвуковых пкр. :Smile_playing:

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 23:39:17

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17813

LexxRed (30 Сен 2012 - 23:33) писал: 2 ПКР это скорее всего перестраховывались, на тот случай если корабль противника каким то образом пройдет рубеж 600 км радиуса.

Ainen: Нет.
По ТЗ в "общении" с ауг наименее вероятного союзника - предусматривалось именно участие сопровождающего АВ в ракетной атаке соединения своими собственными ПКР.
Первая и основная задача палубной ИА - обеспечение боевой устойчивости соединения...
p.s. толку от су-25, как палубного ударника - чуть.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 23:31:15

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17810

EMC2 (30 Сен 2012 - 23:21) писал: Куда именно я ушел? Поясните, пожалуйста)

1. Ударной группы самолетов вообще нет. Су-33 - это перехватчик.
2. ПКР ракеты для корабля прикрытия КУГ в ущерб авиакрылу - это отличная идея. Учитывая что Ульяновск должен сопровождать орланов)
3. ПВР "ниочень". Без самолетов ДРЛО авик превращается в отличную мишень для тренировки стрельбы "гарпунами". Подлетаешь на ПМВ > стреляешь > БИНГО.

Ainen: Ну, ДРЛО в планах было(самолётное), плюс - кое-какое было в наличии(ка-31, который по штату не только на авиках сидел)
Also, там кроме Орланов не менее сумрачные корабли планировались.
И на бумаге всё смотрелось очень неплохо - КУГ с практически непробиваемым многоконтурным ПВО(авик-то весь забит истребителями) весело набигает на традиционную АУГ, которая по определению вынуждена свой авик "размазать" - ибо на нём всё висит. И, в теории, имеет полные шансы "затащить".
Вопрос только в том, что система нифига не универсальна(эффективность работы по берегу-нулевая), и при этом - уже абсолютно точно не дешевле американской(изначальное преимущество ракетных кораблей, с которого начиналась "любовь" советского флота к ним).

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 23:17:38

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17807

EMC2 (30 Сен 2012 - 23:06) писал: а теперь пруф, что я назвал Ульяновск не авианосцем. :Smile_trollface:

тут все говорят, что Ульяновск слишком сырой чтобы быть ровней Нимицу.

Ainen: Скорее так: он не создавался ровней Нимицу. Он создавался с весьма конкретной целью - обеспечения Внешнего слоя ПВО КУГ.
И с этой задачей справиться он мог вполне.Другое дело, что никто так толком и не понял, зачем в него ради этого запихивать тяжёлые пкр.

LexxRed (30 Сен 2012 - 23:16) писал: Но выходит что наши инженеры справились со своей сложной задачей. И выполнили заказ министерства бароны, по проектированию такого корабля, в котором совместили большую ударную группу самолетов, и разместили противокорабельные ракеты и хорошую ПВО.

Ainen: А с этим и не поспоришь - проектанты нарисовали то,что от них хотели.
Вот только от его ПКР толку КУГ пользы полученной гораздо меньше, чем пользы утерянной ради их размещения.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 23:04:04

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17802

LexxRed (30 Сен 2012 - 23:01) писал: Значит если на авианосце стоят ракеты "гранит", то он не авианосец? То есть если янки решат поставят "Томагавк" на "Нимиц" то он станет не авианосцем?

Ainen: Если в авианосец запихнуть полтора десятка труб размером&массой с самолёт каждая, добавить круговую защиту из ЗРАКов и Торов(2 сотни ракет),и обеспечить всё это средствами управления огнём, целеуказания и т.п. - логично,что всё это займёт "немного" места?

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 22:48:38

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17797

EMC2 (30 Сен 2012 - 22:40) писал: Вполне возможно, что на третьем авике с гранитами, до "товарищей" дошло бы, что наличие на авике с "длинной рукой" в ~1000 км, ракет с дальностью стрельбы в 600 км абсолютно не нужно. Но это все предположение.

P.S. с Кузи ракеты таки снимут)

Ainen: Учитывая то, что весь имеющийся, планируемый и даже не планируемый эскорт - утыкан тяжёлыми пкр аки ёжиками - не самое логичное решение.
По крайней мере,пока не ставится вопрос о работе по земле.

EMC2 (30 Сен 2012 - 22:40) писал: Вполне возможно, что на третьем авике с гранитами, до "товарищей" дошло бы, что наличие на авике с "длинной рукой" в ~1000 км, ракет с дальностью стрельбы в 600 км абсолютно не нужно. Но это все предположение.
P.S. с Кузи ракеты таки снимут)

Ainen: 20 лет прошло,и тот флот успешно умер.
Поменялись задачи, поменялись возможности - поменялись решения.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 22:36:04

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17794

EMC2 (30 Сен 2012 - 22:34) писал: о втором Ульяновске (заказ с-108) я вычитал из книжки "советские авианосцы" Балакина, Заблоцкого, об остальных я предположил. Можно только гадать, что было бы, если бы история развивалась по другому сценарию.

Ainen: Я о снятии гранитов.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 22:26:18

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17787

EMC2 (30 Сен 2012 - 22:17) писал: Вслед за Ульяновском планируются 2-3 таких же авика но без "гранитов".

Ainen: Откуда?

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 22:14:31

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17777

EMC2 (30 Сен 2012 - 22:13) писал: ко времени спуска на воду вполне могли бы допилить авионику сушке и сделать его ударным. К тому же есть ведь и миг-29К.

Ainen: В сухом этим не заморачивались даже,откуда?
По поверхности они научились работать в концу 2000-х только...

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 22:10:09

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17772

Silverado (30 Сен 2012 - 21:57) писал: Собственно, а давайте вернемся к изначальному вопросу: чем неполноценен "Ульяновск"?

Ainen: Небольшая для столь крупного АВ авиагруппа.
Откровенно слабые для атомного АВ таких размерений запасы авиатоплива и боеприпасов(второе-если придумывать,как запихать что-то серьёзное по поверхности...ур ВВ много места не жрут).
Основной палубный истребитель-перехватчик, не умеющий применять по поверхности ничего,кроме чугунок.
Если рассматривать с точки зрения традиционной для западного мира концепции(авик=центр) - полный фейл.
С точки зрения советской-вполне норм.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 21:29:22

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17762

Silverado (30 Сен 2012 - 21:24) писал: Думается мне, сделать заправщик на базе хотя бы того же Як-44 было бы не такой уж большой проблемой, если бы "Ульяновск" таки ввели в строй.

Ainen: Там с топливом и так напряжёнка(как на любом советском АВ,да), чтобы о заправке думать.

Ainen

Полноценен ли "Ульяновск"?

30.09.2012 21:04:07

Тема: Полноценен ли "Ульяновск"?
Ссылка на сообщение: #17753

LexxRed (30 Сен 2012 - 20:49) писал: Аналогично сравните "Ульяновск" и "Нимец"

Ainen: Ущербность Ульяновска как полноценного авика совсем не в размерах, а в том,что он таковым никогда не планировался...

Ainen

"Карманники" класс Deutschland

30.09.2012 19:49:40

Тема: "Карманники" класс Deutschland
Ссылка на сообщение: #17739

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 19:43) писал: А кто говорит о "самом-самом"?

Ainen: Дискуссия началась с того,как я пристал к этой фразе. :ph34r:

Цитата Самые эффективные тяжелые крейсера...Вероятно - да.

Ainen: Эта пара сразу проектировалась для службы на удалённых станциях.
Так что, имхо, никакой воли случая.

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 19:43) писал: А они причём?
БРКРы, оказавшиеся волей случая в "интересном" положении.

Ainen: О D, P.
Шарнхорст и Гнейзенау("вторые") - при всей генетической близости, уже совсем-совсем другая история,на мой взгляд.

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 19:43) писал: Вы о линкорах?

Ainen: Я знаю. Только на фоне ТКР 1-го поколения и это - выдающийся результат. :Smile_smile:

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 19:43) писал: Вообще-то это граница пробития 6" снарядами.

Ainen:

Ainen

"Карманники" класс Deutschland

30.09.2012 19:06:35

Тема: "Карманники" класс Deutschland
Ссылка на сообщение: #17729

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 18:53) писал: Они таковыми не являлись по ТТЗ - они сами были себе эскадрой.

Ainen: Так я ж не спорю.
Но претендовать на "самого-самого", будучи достаточно узкоспециализированным(пусть и прекрасным в своей роли) кораблём-сложно. Аналогия на Шарнхорст\Гнейзенау(первые) - она не просто так.

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 18:53) писал: В том-то и дело, что уже без ограничений.

Ainen: Ш/Г(первые) сверху договоры тоже не ограничивали...
Т.е. тенденция именно на создание сбалансированного корабля прослеживается чётко.

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 18:53) писал: На дистанциях более 75-85 кабельтовых.

Ainen: Что для ТКР 1 поколения(практически одногодки Дойчу) - результат просто выдающийся...

Ainen

"Карманники" класс Deutschland

30.09.2012 17:46:21

Тема: "Карманники" класс Deutschland
Ссылка на сообщение: #17716

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 17:34) писал: Например?

Ainen: Список задач крейсера при эскадре.txt ;)

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 17:34) писал: Тоже притянуто: 100 мм бронирования у "Шпее" по сравнению с 150-мм у "Шарнхорста" и 180-мм у "Блюхера" не смотрятся.

Ainen: Недостаточная защищённость броненосцев немцами признавалась- и D, и P - проектировавшиеся без особых ограничений - имели больше.
Also, Блюхер-вообще отдельная песня.
p.s. а ещё пояс Дойчландов таки наклонный. До некоторой степени компенсирует...

Ainen

"Карманники" класс Deutschland

30.09.2012 17:26:16

Тема: "Карманники" класс Deutschland
Ссылка на сообщение: #17712

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 16:56) писал: Опять придумываем классификации? ;)

Ainen: Нет. Для того,чтобы быть эффективным крейсером в общем смысле-надо уметь много того,чего Дойчи не могли в принципе.
А если придумывать - я бы их скорее броненосными крейсерами обозвал. :Smile_sceptic:

Ainen

"Карманники" класс Deutschland

30.09.2012 15:41:21

Тема: "Карманники" класс Deutschland
Ссылка на сообщение: #17705

Darth_Vederkin (30 Сен 2012 - 00:08) писал: Самые эффективные тяжелые крейсера...Вероятно - да.

Ainen: Всё же, пожалуй, самые эффективные тяжёлые рейдеры, а не крейсера. :Smile_hiding:

Ainen

Немцефилы United

28.09.2012 17:36:04

Тема: Немцефилы United
Ссылка на сообщение: #17479

BuckBuckz (28 Сен 2012 - 17:28) писал: а тирпиц вышел?

Ainen: Как бы да,и засветился англичанам.
Другое дело, что он вернулся, о чём адмиралтейству немцы, к сожалению, сообщить забыли.

Ainen

Немцефилы United

28.09.2012 17:07:25

Тема: Немцефилы United
Ссылка на сообщение: #17471

BuckBuckz (28 Сен 2012 - 17:06) писал: дальнее прикрытие должно трусливо свалить, как и было в реальности (спасибо, "Don't do, it Dudley!")?

Ainen: А оно свалило?

Ainen

Немцефилы United

28.09.2012 16:34:49

Тема: Немцефилы United
Ссылка на сообщение: #17451

BuckBuckz (28 Сен 2012 - 16:33) писал: у конвоя охранение на что? англия же, блин, владычица морей, марку держать надо?

Ainen: Охранение конвоя немецкому соединению на один зуб.
Т.е. оно и само будет уничтожено, и конвой благодаря вашему коварному плану рассеян не будет, и будет просто уничтожен. Целиком.

Guardmitr

Линкор "Новороссийск"

28.09.2012 16:32:03

Тема: Линкор "Новороссийск"
Ссылка на сообщение: #17448

Guardmitr: ТС у вас все фото, кроме 6-го относятся к периоду после модернизации, вы хоть разместите их соответственно вашему описанию, дабы не вводить людей в заблуждение)). А то фотография с советскими флагами в разделе "Служба в итальянском ВМФ с ноября 1913 — май 1915 года" смотрится очень интересно :Smile_veryhappy:

!

Ainen

Линкор "Новороссийск"

28.09.2012 16:16:23

Тема: Линкор "Новороссийск"
Ссылка на сообщение: #17439

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 15:54) писал: Почему-то Севу не стали модернизировать, а Юлием занялись весьма плотно. Так-что то, что Сева была хуже мы уже подтвердили.

Ainen: Ещё раз: итальянские ЛК в 30-е всего-то спилили по ватерлинию, распилили оставшееся пополам, и даже эти остатки пропотрошили.
Потом врезали новую секцию, запилили ПТЗ "По Пульезе". Всё, что выше ГБП - было сделано практически заново.
Логично, что Сева хуже. Если бы после ТАКОГО перепила Итальянцы не добились бы кардинально другого по возможностям корабля-им бы вешаться надо было.

Ainen

Немцефилы United

28.09.2012 16:08:24

Тема: Немцефилы United
Ссылка на сообщение: #17434

BuckBuckz (28 Сен 2012 - 16:04) писал: я тебя умоляю, всем хоум флитом дружно боятся одного линкора? самому не смешно?

Ainen: До линкора добраться надо, не?
Конвою это не поможет. А сковырнуть вернувшийся в Фьорды линкор не выйдет.

Ainen

Немцефилы United

28.09.2012 16:02:42

Тема: Немцефилы United
Ссылка на сообщение: #17431

BuckBuckz (28 Сен 2012 - 15:57) писал: нам не очевидно? А как иначе объяснить поведение островитян?

Ainen: А почему бы не попробовать вместо конспирологии присмотреться к официальной точке зрения?
Благо, выглядит она куда логичнее вашей.

Ainen

Немцефилы United

28.09.2012 15:47:02

Тема: Немцефилы United
Ссылка на сообщение: #17420

Black_Hunter (28 Сен 2012 - 13:55) писал: Если я правильно помню, англичане были не особо довольны атлантическим маршрутом на Мурманск, как опасным и достаточно тяжелым. Им больше нравился маршрут через Ближний Восток.

Ainen: ...который мог быть вот-вот перекрытым?
Не,я верю в коварные хитрые планы, но не настолько.

BuckBuckz (28 Сен 2012 - 15:45) писал: был смысл. сделать себя сильнее - никогда не вредно. И да, хоть перелом и не очевиден, зато хорошо видно, что вся эта канитель надолго. Напомнить, что у англов тоже атомный проект был?

Ainen: Тогда это было совершенно не очевидно. Более того, успех немцев на Кавказе и на Волге(а тогда всё выглядело именно так)-был чреват именно что выходом СССР из войны.

Ainen

Линкор "Новороссийск"

28.09.2012 15:35:42

Тема: Линкор "Новороссийск"
Ссылка на сообщение: #17414

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 15:05) писал: Может тогда корректней назвать тему Юлий Цезарь, а не Новороссийск. Так можно и Роял соверин, Архангельском обзывать, без всяких угрызений совести.

Кстати сделав Юлия флагманом, советы согласились с ущербностью Севастополя. Хотя почти одногодки.

Ainen: Итальянские ЛК были "слегонца" модернизированы в 30-е. Вернее, правильнее сказать-построены заново...
"глубокая модернизация" Севы - кууууда как скромнее.

Ainen