Сообщения разработчиков на форуме

SerB: Пожалуйста!
Да уж. Ерундой какой то занялись. Лучше бы маску КТ нормальную сделали, да полки маусу поправили
(Извините, что опоздал - только что из командировки!)

SerB: Откуда постоянная мощность 1094? Из гипотетического никогда не разработанного движка, от которого был только одноцилиндровый тестовый образец и "ожидания"?
Если бы потребовал баланс - мы бы его ввели. Правда, нытики опять плакались бы - они никогда не бывают довольны, ногебать невозбранно не получается.
Но в данный момент мы считаем, что 1000 сил более реального, а не выдуманного из испытаний одного опытного стенда двигателя достаточно.
Однако если бы было доказано, что такой двигатель существовал - нам пришлось бы вводить его хотя бы из соображений минимально практикуемой нами историчности.

SerB: Справедливость для нытиков не восторжествует никогда.
Потому что они нытики.

SerB: Потому что ожидалось, как следует из текста, НЕ на Порше 212, а на каком-то абстрактном 48-литровом двигателе. Который с большИми шансами имел бы бОльшие габариты.
ЧТо же "для баланса" сейчас мы считаем приемлемым 900 сил с форсажом до 1200. Возможно, перейдем на 1000 с форсажом на 1200. Возможно, сочтем ненужным даже форсаж убрать.
А 1200 для баланса мы необходимым не считаем.

SerB: Прошу привести пункт из пользовательского соглашения ;-)

SerB: Тоже нэ лызэ - в башенный погон залазит :-)

SerB: Как уже неоднократно писали, мы осознали свою ошибку и меняем двигатель В-55У мощностью 680 л.с. на двигатель В-14 1945-48 годов мощностью 700 л.с.
Впрочем, двигатель от Леопарда-1 поставить можем. Enjoy the whole 830 hp!

SerB: Из привдеденного текста эти планы не следуют.
Там написано - "В рамках работ по 212-му испытан "Порше 213" - одноцилиндровый стендовый двигатель объемом 3 литра. Ожидалось, что применение 48-литрового дизеля могло бы догнать мощность до 1500 сил 2500 оборотов."
Ничего о конкретной разработке 48-литрового двигателя, тем более в габаритах 212-го я не увидел. Может, приведете еще какие-нибудь данные?
И да, двигатель "213" мы могли бы поставить. Он в конце концов существовал достоверно. Одноцилиндровый, объемом 2 литра, порядка 90-94 л.с.

SerB: Учитывая турбо :-) См приведенного здесь же Спилбергера

SerB: Помладше - 46-48 года

SerB: Понятно, игроки хотели бы на 9-й Мауса. А лучше его же, Мауса, на 5-й. Тогда бы они точно ногнули бы всех.

SerB: Вот текст:
"Eines dieser Triebwerke wurde im Nibelungenwerk in eine "Tiger B" Fahrgestell eingebaut, wodurch sich ein vollig neu gestalteter Motorraum ergab. Es mussten erhebliche Anderungen an der Wanne und an der Kettennachstellungen vorgenommen werden. Im Zuge der Leistungssteigerung dieses Triebwerkes wurde die Verwendung der 3 Liter Zylinder-Einheit versucht (Porsche-typ 213). Bei 48 Liters Gesamthubraum erwartete man eine Leistung von 1500 PS bei 2500 U/min. Die Simmering-Graz-Pauker AG bezeichnete diesen Motor als Typ"Sla 16", die Porshe Bezeichning lautete "212"
Вот перевод:
"Один из этих двигателей был установлен на Нибелунгенверке в шасси "Тигр B" , что потребовало полной переработки моторного отделения. Были внесены значительные изменения в корпус и ходовую часть. В ходе работ над этим двигателем был испытан 3-литровый образец цилиндра Порше тип 213. Для 48-литрового рабочего объема ожидалась мощность 1500 л.с. при 2500 об/мин. Die Simmering-Graz-Pauker AG обозначало этот мотор как Sla16, обозначение Порше было "212".
Итак, в ходе работ над двигателем, получившим название "Сла 16" или "Порше 212" был испытан опытный цилиндровый агрегат объемом 3 литра. Его применение, как ожидалось, дало бы мощность порядка 1500 сил.
Ничего про увеличение объема всего двигателя нет. Стендовый одноцилиндровый агрегат испытан, надежды были радужные - и все. Далее молчание.
Эквивалентность названий "Sla 16" и "Порше 212" подтверждена прямо и отнесена к двигателю, устанавливавшемуся на Тигр Б, соответственно, реально достигнутый объем - 36.5 литров.

SerB: Если увеличить растояние между осями - надо полностью пересчитывать коленвал (жесткость снижается), вводить дополнительные опоры. Ну и габариты растут. Это уже совершенно другой движок.
Мы, в общем, не против послевоенных двигателей (например HL295). И даже готовы им ТТХ в пределах разумного подкрутить. Но тут желательно как можно меньше отрываться от реала - не про эльфов игра, чай

SerB: Вот за это мы немцефилов и не любим.
Не потому что они предпочитают немецкие танки - мы сами на них гоняем.
А потому что они врут.
Врут нагло и глупо.
Глупо - потому что ровно в этой же теме указано, что уже стоящую в П2 105мм заряжать можно через задний люк. Но она там все равно стоит, а чтобы создать видимость хоть какого-то правдоподобия, мы на Е50 даже башню переделываем. Ничего от вас, граждане игроки, не требуя.
Но немцефилы этого не замечают.
Им некогда.
Ноют оне.
В общем, давайте так.
Приведите примеры, где мы бы требовали от Вас, кем-то уважаемый, обосновать следующие пушки:
128мм в VK4502 (Вы же на его конкурента ИС-4 обижаетесь, не?)
105мм в Е50 (тема-то о нем?)
170мм в Е100. Насчет 170мм у нас таки да, сомнения есть, но найдите нам требования обосновать.
Срок - до моего возвращения из командировки, до понедельника.
Не найдете - подумаем о перманенте за клевету на разработчиков.
Мир жесток.
Такие дела

SerB: Пантеру я взял, что характерно, уже после отмены телепотров. Давайте сравнивать сравнимое :-)

SerB: Это одноцилиндровый стенд, учитывая ранее изложенное про проблемы охлаждения - интересно, прошел ли этот размер на реальный мотор

SerB: Ага, интересно. Но там говорится про одноцилиндровый "Prufmotor", т.е. отработочный стенд для 212-го. Можно следующую страничку посмотреть - прошел ли этот размер цилиндра на рабочий образец?

SerB: Сброшу адрес личкой, во избежание спама

SerB: а) Вполне возможно
б) А вот это вряд ли. В мирное время дизель как раз выгоднее - достигается более полная переработка нефти (солярка производится попутно бензину, а не вместо него)

SerB: Я поделил на 36.5. Потому что объем 212-го изчестен - 36.5 л. Двигатель другого объема имел бы другой индекс.

SerB: Нытьем является "Ааа! Нам опять подсунули какашку! Немцам не дали кнопку "ногнуть всех!". Вам дают инструмент. Со своей спецификой. Другой, нежели аналогичные инструменты других веток. Мы, например, этим инструментом умеем пользоваться - можете посмотреть статистику разработчика trollmell на Пантере и П2. Да и у меня статистика на Пантере лучше, чем на одноуровневом Т-44.
Но Вы ж хотите, чтобы и пушка была лучше, и броня не хуже, и подвижность не уступала.
В общем, желающие идеального сферического арийского танка в вакууме могут плакать дальше.
Желающие же вместе с нами понять, каким с большой степенью вероятности мог бы стать Е50 в соответствии с зафиксированными задумками конструкторов и реальными техническими возможностями могут продолжать дискуссию - возможно, что-то новенькое мы и откроем.

SerB: 1. Вот тут нужна точная цитата. Потому что я тут только что привел фразу о том, что в 55-му французы вынуждены были пригласить специальную команду немцев, т.к. несмотря на снижение желаемой мощности до 1000 сил, с 295-м были проблемы. Ну да бог с ним, 1000 мы и так дадим
2. "The Type 212 engine was built in Vienna at the engine- and vehicle-producing firm of Graz-Simmering-Pauker, while Porsche's tanks and prototypes were fabricated at the Nibelung Works at St. Valentin, just north of Steyr, a plant which was operated by Steyr-Daimler-Puch." - http://www.bentleypu...GPEX.v1.ch1.htm
Т.е. Graz-Simmering-Pauker Sla 16 - это фабричное обозначение того же самого 212-го. Производился он там. Как и "Дизели Штайр" - тоже обозначение по производителю (оперирующей компании Steyr-Daimler-Puch).
Нету дизеля таких мощей. Нету. И не осилили.
К слову, если бы мы не обращали внимание на такие мелочи, как габариты движка - Т-54 летал бы с 850-сильным В-12-7Б. Такие дела.

SerB: 1. Посмотрите на приведенные Вами же фотографии. Там половина-не половина, но четверть габаритов вполне в наличии :-)
2. Ссылки я приводил. Жду Ваших ссылок, возможно - более высокого уровня. Скан страницы на немецком с массой технических деталей подойдет как нельзя лучше :-)
3. Тут Вы опчять играете с цифрами, называя 295-й 1200-сильным. Тогда как на самом деле его к 55 году дотянули до 1000, а вообще, кстати, снимали всего 850 - см. статью о АМХ-50 в (извините) Вики. Правада, в использовании Вики меня, надеюсь, извинит, что данные там приведены непосредственно из Самюра/
Кстати, не грех и повторить, а то будут опять считать, что "в зоопарке Тигру не докладывают мяса")
As problems with the preferred Maybach persisted, despite limiting the desired output to 1000 hp, from 1955 a special design team (Gruppe M) brought over from Germany cooperated with the AMX factory to solve them.
Если что, "desired" - "желаемый".
И вот вопрос - почему тогда французы не выбрали другой движок? Австрийский дизель, что характерно, они рассматривали (не тот ли?)
Метод же поднятия мощности в 234-м известен (непосредственный впрыск), но для дизелей он не годится - у них изначально, по своей природе впрыск :-) Так что давайте выкладывайте уже скан, посмотрим, что там именно говорится о 1200 сил и какой технологией анненербе они добились 32 лошадей с литра (если добились вообще - это где-то в два раза выше, чем "в среднем по больнице" на то время)

SerB: Не понял вот этого.
295 - переработанный французами (точнее, трофейными немцами для французов) HL234, вроде не оспаривается?
234 во всех источниках заявляется как штатный движок Е50.
И с 234, и с 295 предполагалось снять 1200 сил, но удалось с первого - 900, со второго - 1000. Мы идем навстречу и позволяем на короткое время снимать с них 1200 ;-)
А вот насчет реальности 21-го под 1200 сил - Вы шутите? С 234-го реально снимали 900, с 295-го реально снимали 1000. А вот с 212-го реально снимали только 720-830, выше только предполагалось.
Ну или приведите скан документа где о полученных с 212-го 1000+ силах есть, общими усилиями разберем прямо по тексту - диплом технического переводчика с немецкого, слава ктулхе, есть, хотя и 27-летней давности :-)

SerB: Вот это мы и называем "нытьем".
УПД Плохому танцору поможет хороший хирург

SerB: Так радиатор в данном случае и стоит в потоке - только в хитром, который к ТК идет. Точнее, поток общий для ТК и для маслорадиатора, часть отбирается на маслорадиатор, часть идет в ТК. Потому что в поток, идущий к цилиндрам, его не поставишь - с охлаждением и так проблемы, а тут еще и горячий воздух после маслорадиатора...
Кстати, возможно "синие стрелочки" действиетльно делают еще одну петлю непосредственно перед ТК в плоскость наверху двигателя (или что там под этой плоскостью?)
Что до "двигателя без ТК" - тогда невозможно объяснить резкий рост мощности на цилиндр и мощности на единицу объема. На одноблочном рядном двигателе имеем 150 сил и 37.5 сил на цилиндр, на 2-блочном V-образном - 320 сил (40 сил на цилиндр), а на X-образном 4-блочном внезапно! 720-830 сил или от 45 до 52 сил на цилиндр. Ну и соответственно литровая мощность растет с 16.4 сил на литр до 19.7-22.7 сил. Бесплатно такие чудеса не случаются. А другого варианта окромя использования ТК для получения такого роста я не вижу. Да и улитки есть на всех приведенных фото, просто там, где "уши" пристегнуты, у них крышки черные, но тоже видны (это 99,9% ТК, для фильтров литье отводов с периферии слишком массивное).

SerB: Под обычные немецкие - быстро занять удобную позицию и, не ввязываясь в ближний бой, навалять противнику.
Потом сменить позицию и повторить.

SerB: Поправка.
Мы знаем, что был двигатель на (по разным источникам) от 720 до 830 сил, причем эта мощность снималась с него уже с турбокомпрессорами (см. фото рабочего варианта).
Мы знаем, что более 1000 сил с него получить надеялись. Ну я вон например, надеюсь получить миллиард долларов, а миллиарда все нет...
Мы посчитали, что с увеличением рабочего объема можно в принципе получить 1100 сил, если бы удалось бы решить проблему охлаждения, которая для танковых с двигателей с воздушным охлаждением стоит крайне остро всегда (см. например, поляков, которые возились-возились с Виккерсовским воздушником, а затем плюнули и поставили нормальный дизель с водяным охлаждением, к слову, радикально увеличив на 7ТР моторное отделение).
Мы не знаем, решил ли бы эту проблему Порше. Тут, как Вы верно заметили, ноль информации и куча догадок. А догадки мы используем, только когда нет других вариантов. У нас другие варианты есть - HL234 и HL295 мощностью соответственно 900 и 1000 сил с возможным форсированием до 1200.
Хотя, к слову, 1200 с него и к 1955 не сняли - смотри, пардон, Вики:
"It was intended to fit a 1200 hp engine to attain a speed much superior to all existing medium tank types. The Maybach HL 295 (a redesigned German gas engine in 1945 captured at Friedrichshafen by Engineer-General Joseph Molinié) and a Saurer diesel engine were tested. Both failed to deliver the required output and maximum speed was in fact no higher than 51 km/h. The prototypes were tested between 1950 and 1952.
As problems with the preferred Maybach persisted, despite limiting the desired output to 1000 hp, from 1955 a special design team (Gruppe M) brought over from Germany cooperated with the AMX factory to solve them."
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX_50
Поэтому использовать совершенно фантастические цифры в 1500 сил мы не будем, а вот 1100 - можем, если не будет другого выхода. Пока, повторюсь, он вполне есть.

SerB: Вот тут опять же не соглашусь. За счет чего рост мощности?
Рост объема?
Да, даст на 30%. То есть при 720 изначальных будет 960, при 830 таки 1100. Но увеличивать диаметр цилиндра в рядном воздушнике - как я уже говорил, усложнять условия работы системы охлажждения просто зверски.
Пусть расстояние между осями цилиндра в обоих случаях 200мм. Диаметр поршня в первом случае - 140мм, во втором - 160мм. Это при равном ходе поршня даст нам как раз 30% увеличение рабочего объема.
Набросим еще по 10 мм на стенку цилиндра. Тогда в первом случае зазор для охладителя - (200-140-10-10)=40мм, а во втором - всего (200-160-10-10)=20мм. Соответственно, мало того, что теплосъем вырос на треть, так еще и каналы теперь вдвое уже. Соответственно, скорость потока надо увеличивать в 2.6 раза, а бОльшая скорость потока - меньшая эффективность оребрения...
В общем, не случайно воздушники любят только в авиации, где халявного воздуха завались (и то с охлаждением проблемы бывают), а на танках они в основном в качестве экзотики или по разряду "за неимением гербовой".

SerB: Вот тутне соглашусь - поток воздуха тут довольно однозначно определен - ставить маслорадиатор на пути горячего после цилиндров воздуха не есть гут. А вот между улиток в самый раз - удобно часть идущего к улиткам воздуха отобрать и на маслорадиатор направить.
Источникам ИМХО верить можно, если они законам природы и инженерной логике не противоречат. А касательно роста мощности в тех же габаритах аж на 70 (а то и 100) процентов уже не я один противоречие замечаю :-)

SerB: Это нормально этого тут многие не понимают :-) Даже рост объема не спасает - объем с 36.5 до 48 литров растет на 33%, а мощность при той же частоте - на 70.
Возможно, планировали применить еще турбины дополнительные с приводом на вал, для утилизации энергии выхлопных газах. В советских послевоенных авиамоторах, например в чудном 28-цилиндровом чуде АШ-2ТК такой дивайс стоял, поднимал мощность примерно на 30% (с примерно 3700 до 4700 сил).
"Последним в этом семействе был 28-цилиндровый турбопоршневой двигатель АШ-2К, представляющий собой четырехрядную звезду с принудительным воздушным охлаждением, взлетной мощностью 4700 л.с. и высотностью 10 000 м. Двигатель был снабжен семью импульсными турбинами, использовавшими кинетическую энергию выхлопных газов и возвращавшими утилизированную энергию на коленчатый вал. Благодаря этому двигатель имел экономичность на 7…8 % лучше, чем наиболее совершенные моторы воздушного охлаждения того времени."
С большой долей вероятности без немецкого наследства тут не обошлось.
Но это дополнительный габарит однозначно.

SerB: "Очень высокая" - понятие растяжимое. Сделать дизель в габаритах бензинового, выдающий на 2500 оборотах не 600-700 сил, а 720-830 - уже великолепный результат. Но как видно по фото, достигнуто это великолепие сверхплотной компоновкой, когда ни ТК толком увеличить, ни (из-за воздушного охлаждения) объем цилиндра поднять.
Ну а на стенде могли и до 4-5К оборотов раскрутить, без переменных нагрузок-то.
Кстати, я бы при поставленной задаче увеличения рабочего объема на треть (с 36 до 48 л) скорее перешел бы на жидкостное охлаждение. В этом случае из-за вчетверо большей теплоемкости воды каналы между цилиндрами могут быть значительно уменьшены. Да и вся система, включая вентиляторы и вводимые радиаторы охлаждения, в целом покомпактнее будет. Это, понятно, будет уже совсем другой двигатель, но по крайней мере самое узкое место (съем тепла с увеличившихся цилиндров) таким образом расшивается.

SerB: Возможно, но не прямо сейчас и не совсем так, как Вы предлагаете

SerB: Нет, она однозначно должна была быть реализована на Т23 с блокированной подвеской.

SerB: Схемка американской ПТ 7 уровня (единственная имеющаяся в источниках) Вас ужаснет. Не боящиеся ужаса - под спойлер:

При этом для того, чтобы более мощное орудие, чем штатная 90мм, не перевешивало танк, мы еще сдвинули рубку к корме. Ну и естественно бронировку добавили. Результат скоро увидите.

SerB: Возможно, маслорадиатор наверху двигателя, межу "улиток" стоит. Разрешение рфото не очень, но текстура похожа

Кстати, сообразил. Ввод воздуха в турбокомпрессор центральный (а вывод с периферии), так что скорее всего подвод воздуха идет из центра, и значит, воздух проходит примерно так:

Синяя линия - воздух до ТК, красная - после ТК
Довольно мудрено.
Но видно, что после ТК интеркулера нет и его просто некуда ставить.

SerB: Может как раз из-под вентиляторов отбор?
Доктор Порше ж, он любил всякое такое

SerB: Видны, но это турбонаддув для 720..830-сильной (по разным источникам) версии, ставившейся то ли на КТ, то ли на Ягдтигр

SerB: Нет, я счел, что это более обидно для некоторых неадекватных товарищей

SerB: Нет, мы (разработчики, а не сотрудники поддержки) общаемся с двумя целями:
1. Собрать толковые претензии (таковых там пока нет - вопросы правописания слова "баланс" таковыми не являются)
2. Поучаствовать в интересных дискуссиях (таковых там пока тоже нет)

SerB: Я знаю, но ув. Князь утверждает, что там кто-то у кого-то что-то брал. решение вполне соответствует логике сум... германских инженеров