Сообщения разработчиков на форуме

_Juno: Боюсь, что вы все-таки немного ошибаетесь, потому что марафон на Exeter закончится только 29 марта, а последняя цепочка заданий стартует 22 марта. Вы пока еще не успели бы завершить все задания.

Sedoj_LV: по этому вопросу информация будет немного позже

Sedoj_LV: всех обратившихся сейчас проверим, кому не пришло начислим

_Juno: Никнеймы рефералов, к сожалению, посмотреть не получится. Можно ориентироваться на их количество, оно указано внизу на страничке реферальной программы. 

_Juno: По готовности следующего этапа тестирования на портале будет опубликована новость с расписанием

Sub_Octavian: Требую опцию "бой с одними ЛК", когда я на Шиме 

Umbaretz: Эта механика делалась в тот момент когда Алясок, Вустеров, Грозовых и Сиэтлов не было. И да, в целом мы считаем что Де Мойна можно уравновесить Вустером, так как это корабли 10го уровня и они проходят долгий процесс балансировки. Как например, Де Мойна можно уравновесить Дзао. Или Москвой.
Но я понимаю о чём вы - раз уж сделали когда-то эту механику - то сейчас, с вводом новых веток в рамках одного класса одной нации она позволяет происходить случаям когда с одной стороны три Шимы, а с другой - три Харугумо. Мы, естественно, знаем об этом, и вопрос обсуждается.

А вот я лично считаю что принудительный баланс даже по нациям делает в целом бои более скучными - и без принудительного отзеркаливания было бы веселее. Но это лично моё мнение.

Umbaretz: В данном случае наблюдаем два отряда желающих обхитрить балансировщик. Такие отряды всегда могло свести друг с другом и отправить воевать к 7м.

Sedoj_LV: на разъезде, вначале боя торпеды у Шимакадзе не могут быть заряжены, у них не быстрое КД

Sedoj_LV: Оригинальная голосовалка без голосовалки) эту закрою, попробуйте еще раз, но со всеми нужными для голосования функциями 

Kirito______: Ответ дан. Тема закрыта.

Kirito______: Приветствую! Об этом написано в премиум магазине (если вы купили контейнеры) в описании: https://ru.wargaming.net/shop/wows/customizations/9276/ Или в правилах события Fly! Strike! Win! если вы получили контейнер там: https://worldofwarships.ru/ru/news/common/fly-strike-win/#containers

Kirito______: Приветствую! А название темы точно соответствует содержанию? Конечно без скриншотов третьей вкладки результатов боя сложно точно сказать, но с 3 пожаров и 0 затоплений вряд ли накапает 60к урона?

Kirito______: Прем аккаунт нужен для получения на 50% больше серебра по результатам боя, какие результаты такой и +50%...

Kirito______: Вчерашняя сессия клановых боев: Скрытый текст Играли с авиком и с эсминцем. Проблем с взятием точек не было. Пришлось перестраиваться из-за засвета с авика КР, но это не проблема. Эсминец который умеет вовремя нажимать кнопу "P"(русская "З") от авика не страдает, а с учетом ПВО Гиринга - еще и сбивает самолеты в случае если авик все таки на него упарывается. Было интересно. Введение авиков в КБ на постоянную основу просто поменяет состав кораблей и тактику боя, кричать о том что это убьет режим - неправильно. Убьет стоялово Демойнов - да. Убьет пассивные тактики - да. Убьет игру тех кто не может перестраиваться под новые обстоятельства - да.    зы Мне, кстати, это нововведение не по душе. Хорошо что авиков не будет в 5 сезоне, но к 6му я уже морально готов))

Kirito______: У вас там урона 11402 по эсминцу (0,5 ПУК) и 13к по ЛК на уровень ниже (даже не знаю, есть ли там 0,1 ПУК) + за точку сколько то, и вы удивляетесь что ушли в минус? И кстати 10 минут - не такой уж и турбо бой...

Sedoj_LV: это абсолютная неправда, в остальном тему разберем завтра, по понятным причинам) хейт, хейтом, а сон по распорядку)))

Kirito______: Приветствую! У вас настрел по двум ЛК это большая часть дамага за бой. Если бы было больше урона по крейсерам\\эсминцам было бы больше фарма.

gootien: ищем АВ с любыми цифрами в клан

Umbaretz: Задачи чтобы штурмовики не атаковали эсминцы не стоит, но на выходе они делали это слишком хорошо, что исправили.
Разные самолёты разнцых наций лучше подходят под разные цели - вот например американские штурмовики имеют отличное пробитие ракет (даже без Тайни Тимов), но эллипс разброса от которого проще увернуться. Зато урон от них прекрасно заходит по крейсерам, а иногда - и по линкорам. А с американских бомбардировщиков, наоборот, можно неплохо атаковать манёвренные цели.
А Британские штурмовики, наоборот, имеют не слишком высокое пробитие ракетой, зато большое их число и вытянутый эллипс практически гарантируют что урон от них будет идти. Но не обязательно слишком высокий. А вот для атаки на другие корабли у британских АВ есть другие классы в распоряжении.

Umbaretz: 32 мм пробития - вполне достаточно для того чтобы пробивать палубы многих линкоров. Тут идёт сравнение со Свордфишами Гермеса, где 18 мм пробития бомбой, но бомб очень много

_Juno: Спасибо за развернутое пояснение

_Juno: Дело в том, что он и не ломается, если уж быть точным: просто чем старше игра, тем больше деталей появляется в интерфейсе Порта, и тем медленнее происходит взаимодействие с ними. Чтобы устранить эту проблему, наши коллеги, занимающиеся его разработкой, подготовили план работ, которые будут постепенно внедряться. Начали с более плавных переходов, которые появились совсем недавно, и на очереди еще несколько дополнений. 

Sedoj_LV: Обратитесь в ЦПП. Тема закрыта.

Sedoj_LV: Извините, сегодня совершенно точно не успею проверить и начислить в случае необходимости.

Sedoj_LV: не очень понял ваше эмоциональное высказывание, завтра проверим ваш аккаунт, если не пришли контейнеры, то начислим, Правда если будете себе позволять лирические отступления, про подзатыльники, то начислить можно не только контейнеры.

Sedoj_LV:

Umbaretz: Привет. Балансировщик учитывает нации, а не отдельные корабли. С одной стороны 2 японца, с другой - 3, и это нормально.
 

Umbaretz: Смотрите. Вот летит снаряд. Грубо говоря, мы знаем его пробитие под прямым углом. А От траектории бомбы зависит угол входа в броню. А ещё есть нормализация. И параметры не окончательные. Причём каждый раз узнавать их занимает длительное время, не только у меня, но и у разработчиков. Если одну характеристику, от которой много чего зависит, поменяют - и придётся ещё раз переделывать всё. Или если будут какие-либо изменения самих механик, формул и т.д. А мы не можем сейчас гарантировать что текущая механика бронебойных бомб - окончательная.
Именно поэтому не хочется в данный конкретный момент раскрывать полностью подробности. Когда мы будем уверены что всё устаканилось - можно будет вернуться к этому вопросу.

Кидать на выходе из пикирования надо при атаке на слабобронированную цель, об которую бомбы иначе сделали бы оверпены, бросать с горки - при кидании по сильнобронированной - снаряды будут падать перпендикулярно. Ускорение влияет на то как далеко летит бомба после отделения от самолёта, что особенно актуально опять же, при выходе из пикирования.

Все вопросы про скорость и высоту не имеют смысла, так как есть ещё, грубо говоря, сопротивление воздуха и прочие аэродинамеческие эффекты, моделируемые через коэффициенты. Поэтому от начальной скорости и зная g вы не узнаете время падения. Я сам пытался как-то влезть в рассчёт того же Сх для снарядов, но оказалось довольно сложно. Опять же, если механика как-то поменяется или поменяются коэффициенты - всё передылывать придётся снова.

_Juno: Да, вы выразились вполне определенно, но интересно было бы услышать ваше мнение более развернуто: что могло бы сделать для вас бой с участием АВ более захватывающим

_Juno: Мы действительно готовим объемную работу в этом направлении, которая займет несколько версий. Должно стать гораздо лучше.

_Juno: Спасибо за отзыв. На всякий случай напомню, что добавление АВ в тестовый сезон сделано для тестирования их возможностей, и пятый клановый сезон «Огненная земля» будет проводиться без участия авианосцев. Как вы думаете, какие дополнительные меры смогли бы изменить ход боя на тестовом сервере?

_Juno: Обновление 0.8.1 уже установлено. А если вы хотите присоединиться к ОТ версии 0.8.2, вам нужно дождаться следующего этапа: первый завершился вчера, 11 марта

_Juno: Новые этапы и директивы открываются в 9:00 (МСК)

gootien: в формате 7 на 7 нет ничего полезней класса АВ, вопрос в то что при наличии АВ становится полностью бесполезным класс ЭМ...такие дела, меняем шило на мыло в принудительном порядке, про % играющих на одном и другом говорить не буду, вы же взрослый адекватный человек, умеете складывать 2 и 2... Ну а по второй строчке поста понятна в очередной раз концепция, как я и говорил- впухнуть, интегрировать, втолкать, заставить, меняя все и вся, как классы кораблей так и целый устоявшийся режим со своей изюминкой, людей играть в это...

LeopoldBloom:   Идёт вторая часть цикла, посвященного авианосцам. В обновлении 0.8.1 вы уже можете поиграть на британских авианосцах IV, VI и VIII уровней, а в 0.8.2 к ним присоединится "десятка" Audacious.   У кораблей новой ветки есть несколько козырей, позволяющих удивить ваших соперников и найти выход практически из любой ситуации. Сегодня мы подробно расскажем про новые самолёты и сравним их с японской и американской палубной авиацией.   Штурмовики Британские штурмовики оснащены большим количеством ракет, а эллипс сброса вытянут вдоль курса эскадрильи. Такие самолёты прекрасно подойдут для атаки по эсминцам и легко бронированным крейсерам на встречных и догонных курсах. Британские штурмовики медленные: их крейсерская скорость практически такая же как у торпедоносцев и бомбардировщиков. Название авианосца*  Штурмовиков в звене   Штурмовиков в эскадрилье   Ракет на самолёте   IV Hermes  3 6 4  VI Furious  2 6 6 VIII Implacable  2 6 10 X Audacious   3 9 14 * В этой таблице и далее приведены значения для улучшенных эскадрилий. Звено штурмовиков IV Hermes вооружено 12 слабыми ракетами, что ставит их между американскими и японскими эскадрильями по огневой эффективности. Штурмовики на IV уровне восстанавливаются дольше самолётов других наций, поэтому старайтесь не терять их под огнём ПВО.          Штурмовики VI Furious по огневой мощи отстают от одноуровневых коллег. Таким образом, на IV и VI уровнях штурмовики пригодятся больше в роли вспомогательного инструмента. Вооружение штурмовиков на VIII Implacable значительно лучше: более мощные ракеты и в большем, чем у предшественников, количестве. Несмотря на меньший размер звеньев и эскадрильи, по эффективности они сравнимы с американскими штурмовиками.   Штурмовики X Audacious не отличаются скоростью или крупнокалиберными ракетами, но высокий запас боеспособности и 42 ракеты за одну атаку делают их самыми мощными на X уровне. Бронепробитие у ракет не такое большое, поэтому оптимальные цели для штурмовиков – эсминцы и крейсеры.   Британские штурмовики эффективнее своих коллег благодаря большому количеству ракет. Их основной недостаток – относительно низкая крейсерская скорость. Бомбардировщики Британские бомбардировщики несут большое количество фугасных бомб среднего калибра и атакуют противника в горизонтальном полёте. При удачном заходе на цель эти самолёты могут нанести значительно больше урона, чем бомбардировщики других наций. Название авианосца  Бомбардировщиков в звене   Бомбардировщиков в эскадрилье   Бомб на самолёте IV Hermes 1 3 12 х 40-фунтовых VI Furious 1 4 6 х 250-фунтовых  VIII Implacable 2 6 8 х 250-фунтовых X Audacious 3 9 6 х 500-фунтовых   На IV уровне бронепробитие, вероятность поджога и урон от каждой бомбы небольшие и сравнимы с показателями ракет штурмовиков. Однако, их количество на борту компенсирует эти недостатки, что делает британские бомбардировщики крайне опасными для легкобронированных целей.   У VI Furious бомбардировщики оснащены бомбами более крупного калибра, теперь бронепробития хватит для нанесения существенных повреждений линкорам. Бомбардировщики VIII Implacable, как и на VI Furious, оснащаются 250-фунтовыми бомбами, но в большем количестве. Ударная мощь таких самолётов сравнима с мощью бомбардировщиков VIII Lexington, собранных в более крупные звенья и оснащённых двумя 1000-фунтовыми бомбами. Эти самолёты настолько крепкие, что их боеспособность вплотную приближается к американским самолётам X уровня.          Звено бомбардировщиков X Audacious оснащено 18 бомбами весом 500 фунтов. Их эскадрильи меньше, чем у коллег, но это никак не сказывается на совокупной ударной мощи. Британские бомбардировщики наиболее эффективны против малоподвижных целей. Если корабль противника стоит на месте или двигается предсказуемо, то вы легко сможете атаковать его с нужного направления и нанести много урона. На начальных уровнях оптимальные цели для бомбардировщиков — эсминцы и крейсеры, а на высоких уровнях – линкоры. При грамотно выполненной атаке вы сможете полностью покрыть цель разрывами бомб и вызвать много пожаров. Торпедоносцы Британские торпедоносцы имеют хорошую манёвренность и относительно небольшую крейсерскую скорость, что позволяет им развернуться практически на месте, используя форсаж для торможения. Кроме того, у них сходящийся веер торпед, что позволяет попадать большим числом торпед при точном заходе на цель. Эти самолёты оснащены одной торпедой со скоростью в 35 узлов. Она взводится быстро, но дальность её хода составляет всего 2,4 км. Особенности торпед и большой запас боеспособности позволяют британским торпедоносцам прорываться сквозь ПВО цели и сбрасывать торпеды практически под борт.   Название авианосца  Торпедоносцев в звене   Торпедоносцев в эскадрилье  IV Hermes 1 3 VI Furious 2 6  VIII Implacable  2 8 X Audacious 3 9   Увеличение урона торпедоносцев с повышением уровня достигается за счёт увеличения размеров звеньев и эскадрильи. Урон каждой торпеды — средний на уровне, а дальность взведения, как правило, самая маленькая.   Первую атаку британскими торпедоносцами лучше всего провести прямо в лоб, максимально сведя веер торпед. При заходе на атаку с кормы выгоднее сделать веер шире. Это заставит цель идти прямо для уменьшения урона. В результате, вторая и третья атаки будут очень эффективны, так как манёвры цели станут предсказуемы, а характеристики торпедоносцев позволят быстро развернуться и сбросить торпеды практически под самый борт. Авианосец X уровня Audacious Вершина ветки авианосцев Королевского флота, X Audacious — это самые крепкие самолёты в игре. Большое количество бомб и ракет несомненно «обрадуют» ваших соперников. Его торпедоносцы могут прорваться через ПВО многих кораблей в игре и принести свои торпеды прямо к цели.     Из недостатков — немногочисленные эскадрильи и невысокие ударные возможности торпедоносцев. Они не несут большого количества торпед, как американские, и не обладают такими же мощными торпедами, как у японских самолётов. Однако, сходящийся веер торпед позволяет точнее попадать по противникам.          Откройте для себя новые британские авианосцы и почувствуйте их мощь. Принесите победу своей команде на крыльях британской морской авиации.   Читать на портале

Umbaretz: Мы осознанно стараемся не делать активности для кораблей уровней ниже 5го. Как вы могли заметить, на 4м уровне есть вполне себе неплохие корабли -например, мало кто будет спорить что Николай I, Кайзер, Клемсон, Изяслав или, Скажем Кума - неплохие и комфортные корабли. Да и не будем забывать что есть, например, и Сент-Луис с Чарльстоном, а также Богатырь, являющиеся очень опасными кораблями в хороших руках.

А если ещё и совместить это с тем что на низких уровнях всё-таки намного выше шанс оказаться единственным "скилловиком" среди новичков, выполнение каких-либо на низких уровнях было бы слишком комфортным, и рациональным следствием любой БЗ был бы вплеск числа опытных игроков на низком уровне. Это с высокой вероятностью сломает геймплей новичкам.

Поэтому - да, на лоу-левеле есть хорошие прокачиваемые корабли, и интересные премы, но они ценны сами по себе - своим особым стилем игры. Но специально загонять игроков к новичкам всё-таки не стоит.
 

_Juno: Возникла техническая проблема, и не удалось загрузить видео. Но мы все равно планируем практиковать еженедельные стримы, так что если захочется повторить какой-то вопрос или посмотреть на игру на конкретных кораблях, пишите о своих пожеланиях

Sub_Octavian: Вы неправильный ответ предвидите. Не уверен, что я когда-то вообще прибегал к аргументу "сперва добейся!!11", ИМХО, он обычно достаточно глупый и нерелевантный     Давайте по пунктам:   1. Глобальных изменений геймплея было очень мало (и вряд ли будет больше, только меньше). Мой игровой опыт в самых разных играх говорит, что при любом глобальном изменении в любой игре любой форум кричит в голос. Во-первых, те, кто кричат в голос, не обязательно являются представителями большей части аудитории. Во-вторых, те, кто кричат в голос почти всегда заглушают тех, кто выражает свое мнение в нормальной форме или вовсе поддерживает. В-третьих, те, кто кричат в голос, никогда не спешат признать свою неправоту, если оказывается, что кричали зря, а игре в очередной раз не пришел кирдык. Разумеется, это не значит, что все, что мы делаем было безошибочно. Однако, эмоциональные высказывания не являются единственным критерием оценки. Глобальные изменения оцениваются по своему эффекту. Например, изменение дымов, инвизной стрельбы, ББшек ЛК по ЭМ - вопли были? Были. По факту: токсичные сценарии, в которые целились изменения, из игры исчезли, спустя непродолжительное время всем, кроме особо настойчивых, тема уже до лампочки, игра никак не пострадала. С другой стороны, проблемы с FPS. Вопли были? Были. И игроки оказались правы - в игре была серьезная техническая проблема.    2. Если Вас "на ЛК постоянно выжигают ЭМ, а Вы в ответ даете 2 сквозняка", то проблема не в игре, а в Вашем скилле, без обид. Я охотно верю, что ИНОГДА можно попасть в описанную Вами ситуацию (как и во многие другие, например, когда КР "поиграл" на 2 минуте боя после залпа ЛК под корректировщиком и т.д.). Однако, что-то мне подсказывает, что Вы просто эмоционально заряжаете свой ответ, подобно рыбаку, который вытащил ВОТ ТАКУУУУЮ щуку с ВОТ ТАКИИИМИ зубами. Ну серьезно, что за фантазии, я играю стабильно несколько дней в неделю на всех классах, и об игровом процессе не только по графикам могу судить     3. Простите, меня не сильно волнует что там в танках, и я в них не так хорошо разбираююсь, чтобы обсуждать на уровне. Но изначально у нас классы позиционировались как очень разные, в системе КНБ. Но КНБ не по хардкору. Камень всегда бъет ножницы, но ЭМ не всегда бъет ЛК. У ЭМ есть преимущество перед ЛК при прочих равных, как у ЛК есть преимущество перед КР, а у КР - перед ЭМ. Что касается ПВО - все настраивается, но я не видел, чтобы статистически ЛК сбивали хуже, чем ЭМ. Есть ПВО-ЭМы, есть момент, что АВ частенько охотится на ЭМ в первую очередь, но вообще у ЛК ПВО в среднем сильнее, как и должно быть.   4. Техническое состояние игры улучшилось заметно после перехода на 4-х недельный цикл разработки. Это факт - стало меньше багов, и тех.проблем, считали  Я согласен, что гордиться техническими ошибками - не лучшая идея, мы ими и не гордимся, а предотвращаем или исправляем. И лагающим портом гордиться тоже никто и не думал, в версии 0.8.1 наконец-то зашла часть исправлений, но это лишь начало. Для полного исправления нужно переписать значительную часть интерфейса в новой системе, мы этим занимаемся.    5. По поводу конкурентов, к сожалению, не могу согласиться про их отсутствие. Возможно Вы относитесь к достаточно редкому типу людей, которым интересен именно флот - тогда да, актуальных игр про флот совсем немного. Однако, в соответствии со всеми нашими исследованиями и опросами, подавляющее большинство наших игроков любят игры на военную тематику в принципе, а порой расширяют свои интересы и до фантастики/фентези. И тут не так важно, это игра про корабли, танки, самолеты или вовсе военный шутер, а то и какая-нибудт пост-апокалиптическая RPG. Так что конкурентов у World of Warships нет/мало только в очень, очень узком смысле, а в широком смысле мы соревнуемся с огромным сегментом игровой индустрии.   По онлайну прокомментировал чуть ниже.
Я не пытаюсь с Вами спорить ради спора, и, надеюсь, Вы не обидитесь на мои возражения. Если Вы останетесь при своем мнении - это Ваше право, но надеюсь, я хотя бы показал Вам другую точку зрения. Удачи!

Sub_Octavian: Вы так говорите, будто какой-то страшный секрет принесли - о боже, графики, "интернет все помнит". Будто мне надо срочно Вас забанить и черные вертолеты послать, дабы изъять эти картинки и память стереть заодно. Но ведь онлайн будет по-прежнему показан в клиенте, а поскольку эта информация в порту несет примерно нулевую пользу для всех, кроме свидетелей секты, он помещен в меню - чтобы разгрузить и так загруженный порт. Любые попытки трактовать это как Всемирный Заговор, упоминания рептилоидов, самолетов, поиск каких-то тенденций - это уже домыслы, которые довольно трудно прокомментировать.
И да, Ваши картинки именно что показывают, что с онлайном все в порядке. Игре уже 3+ года, и тем не менее в нее играет достаточно много людей, с таким трендом игра будет жить и развиваться годами, не говоря о том, что это Вы показали 1 сервер из 4.    "Вот не сделали вы что-то, что на форуме сказали, и олайн упал" - не совсем работает так. Каждый игрок по этой схеме сможет найти изменение, которое ему не понравилось, найти какой-нибудь ближайший анти-пик на графике и заявить, что именно из-за этого все стало плохо. Но это не имеет никакого смысла. Нам важно знать что нравится, а что не нравится, чтобы работать над игрой - безусловно. Но на онлайн оказывают действие не только и не сколько балансные правки или изменения механик. Там очень много факторов, например, сезонность, активность в играх-конкурентах, предыдущие активности (после всяких марафонов в любой игре обычно есть спад), технические проблемы и т.д. Разумеется, кто-то может уйти из игры, потому что ему не понравилось какое-то отдельное изменение, но это далеко не всегда масштабируется на всю аудиторию. Однако, каждому человеку свойственно думать, что именно его проблемы и чаяния являются самыми важными и влияют на все вокруг.

Sub_Octavian: Я люблю спокойное и аргументированное общение, но оно должно быть взаимным. Если вдруг ждете, что я буду с благодарностью читать выпады, извините, не готов. Не припомню, однако, чтобы я когда-то не удовлетворял потребность в нормальном общении, если человек приходил с нормальным вопросом/предложением. 

Sub_Octavian: Есть, но это никак не отменяет того, что я сказал выше: разработка контента к 1 апреля делается силами определенных разработчиков, которые могут создавать разный контент, но не могут, скажем, ускорить процесс оптимизации порта или побыстрее запилить кросс-серверные КБ.   Сброс перков планируется где-то в районе 0.8.2 - следите за новостями, мы оповестим

Sub_Octavian: Ну, наверное я говорил пару раз за время работы "мы так видим", но уж точно не следовал описанной Вами логике. Более того, регулярно в работе мы с командой стараемся подружить точки зрения "как видят разработчики" и "как видят игроки". С оговоркой, что игроков несколько больше, чем комментаторов на форуме, и не все игроки (как и не все разработчики) смотрят на игровые вопросы одинаково.

При всем уважении, не надо принимать любое несогласие за пренебрежение. 
 

Sedoj_LV: Достаточно трудозатратные изменения, при сомнительной пользе, как мне кажется.

Sedoj_LV: я ни в чем вас не подозреваю, сам знаю, когда активно играешь, можно не то, что контейнеры, а начисление прем кораблей пропустить. а то что начислено было, так я еще раз проверил в логах.

Sedoj_LV: 7 марта в 11 ч 24 минуты вам все было начислено на аккаунт

_Juno: В эту пятницу вас снова ждет стрим: не забудьте написать в этой теме вопросы, на которые хотите услышать актуальные ответы ;)

_Juno: В этом случае вам действительно нужно было просто перезайти, игроки подсказали верно. Тема закрыта.

Umbaretz: Как раз сейчас оставили кланам право выбора - они могут не брать авианосец, если считают что корабль другого класса будет полезнее в бою. В то же время хочу заметить что мы понимаем что текущие авианосцы могут потребовать доработок для КБ и доработок самих КБ для них:

Umbaretz: