Обсуждение форумных викторин.
Дата: 08.09.2014 10:44:33
strufian (08 Сен 2014 - 07:22) писал: бездоказательно скорее утверждение о том, что наши летчики
делали эту глупость начал искать, где видел "опровержение" и -
ахаха, нашел именно в "Кондратьев В. Халхин-ГолВойна в воздухе",
который Вы выдали за источник этого весьма сомнительного факта.
Цитата: "С «Чайками» на Халхин-Голе связана одна расхожая легенда,
больше напоминающая анекдот. Приведу ее в том виде, как она
изложена в популярной книжке английского автора Роберта Джексона
The Red Falcons («Красные соколы»). «Появление этих самолетов
(И-153, — прим. авт.) над Халхин-Голом застало японских
летчиков врасплох — особенно после того, как русские летчики
стали применять специально разработанную тактику введения
противника в заблуждение. Советские самолеты приближались к району
боя с выпущенными шасси, создавая впечатление, что это более
медленные И-15 и И-15бис, и как бы приглашая японцев атаковать. Как
только японцы бросались в бой, летчики И-153 убирали шасси, давали
полный газ и врезались в середину боевого порядка противника,
приводя его в полное замешательство. Части японских ВВС несли
тяжелые потери в боях с И-153, пока японские летчики не стали
понимать, что происходит». Стоит ли говорить, что ничего подобного
никогда не было, а если бы кому-то и пришла в голову бредовая мысль
попытаться таким способом «ввести противника в заблуждение», то это
закончилось бы очень быстро и печально для него самого. И вообще,
похоже, что мистер Джексон представляет себе завязку воздушного боя
чем-то вроде лихой атаки кавалеристов, которые, пришпорив коней,
«врезаются в боевой порядок противника, приводя его в полное
замешательство»..." пруфлинк http://militera.lib....atyev_v/10.html
даешь 500 голды за stopfake !!!!)))) а вот и сам фейк
(наиболее распространенный вариант) http://opoccuu.com/i-153.htm: "Первый
воздушный бой И-153 произошел 25 июля 1939 года на реке Халхин-Гол. Девятка «Чаек» вылетела на задание с
выпущенными шасси. Над линией фронта они встретились с 18 японскими
истребителями, которые приняли И-153 за И-15 и пошли на сближение. «Чайки», имитируя
отступление перед численно превосходящим противником, повернули
назад. В надежде на легкий успех японцы бросились в погоню.
Подпустив их на сравнительно близкую дистанцию, группа по команде
ее командира выполнила резкий разворот «все вдруг» на 180°. Убрав
шасси и атакуя на встречных курсах, И-153 врезались в боевой строй
противника. В течение нескольких минут наши летчики сбили четыре
И-97, не потеряв ни одного своего." тут даже
логически подумать - во-первых, прикидываясь И-15бис, заманивать
японцев, изображая бегство, было абсолютно не нужно, ибо самолеты
эти сильно уступали японским и были для них легкой добычей. Бои
японских истребителей с И-15бис заканчивались избиением последних
практически без потерь у японцев. Так что поворачивать назад
абсолютно не нужно было, и более того, этот маневр попахивал
самоубийством, ибо на том расстоянии, на котором пилот может
увидеть выпущенные шасси, такой маневр означает заход вражеского
истребителя в хвост со всеми вытекающими, при этом советские
самолеты теряли примерно 40 км/ч скорости, которую надо было
набрать, теряя драгоценное время, ну и плюс еще и время на уборку
шасси Учитывая, что завидев бипланы японцы все равно бы атаковали,
гораздо умнее было бы не поворачивать назад, а идти в лобовую Ну а
ждать, пока "когда И-153 оказывались внутри боевого порядка Ки-27",
как это сказано в Вашем варианте ответа, и только потом убирать
шасси - могли только круглые дураки. Это вообще без комментариев.
Ужас какой. Уж извините. Маслов кстати тоже описывает этот
первый бой (Маслов "Боевые чайки Сталина"), датируя его 7 июля, но
ничего не говорит о выпущенных шасси. При этом разворот назад
действительно имел место, но причина его была другая - Чайкам
нельзя было перелетать линию фронта и Грицевец хотел заманить япов
на нашу территорию Причем для этого, как я уже сказал, выпускать
шасси абсолютно не нужно было. Заметить наши самолеты японцы могли
на таком расстоянии, на котором выпущенные шасси не видны вообще, а
видны только темные точки в воздухе. Кроме того, тип крыльевой
схемы самолета (биплан), а, следовательно, вывод "это легкий фраг
И-15бис, атакуем!" - виден также раньше, чем выпущенные шасси
(особенно на нулевых курсах после разворота назад - это на курсовых
90 шасси хорошо видно, а на нулевых это просто две черточки).
Принимая во внимание это и отличный боевой дух японцев после побед
в боях мая-июня - на 100500 можно было бы ожидать атаки и без
выпуска шасси полагаю бред этот придумали журналисты Красной
звезды. Ну Симонов там и Ко.Lesley_Knife: пруфлинк http://militera.lib....atyev_v/10.html
даешь 500 голды за stopfake !!!!)))) а вот и сам фейк
(наиболее распространенный вариант) http://opoccuu.com/i-153.htm: "Первый
воздушный бой И-153 произошел 25 июля 1939 года на реке Халхин-Гол. Девятка «Чаек» вылетела на задание с
выпущенными шасси. Над линией фронта они встретились с 18 японскими
истребителями, которые приняли И-153 за И-15 и пошли на сближение. «Чайки», имитируя
отступление перед численно превосходящим противником, повернули
назад. В надежде на легкий успех японцы бросились в погоню.
Подпустив их на сравнительно близкую дистанцию, группа по команде
ее командира выполнила резкий разворот «все вдруг» на 180°. Убрав
шасси и атакуя на встречных курсах, И-153 врезались в боевой строй
противника. В течение нескольких минут наши летчики сбили четыре
И-97, не потеряв ни одного своего." тут даже
логически подумать - во-первых, прикидываясь И-15бис, заманивать
японцев, изображая бегство, было абсолютно не нужно, ибо самолеты
эти сильно уступали японским и были для них легкой добычей. Бои
японских истребителей с И-15бис заканчивались избиением последних
практически без потерь у японцев. Так что поворачивать назад
абсолютно не нужно было, и более того, этот маневр попахивал
самоубийством, ибо на том расстоянии, на котором пилот может
увидеть выпущенные шасси, такой маневр означает заход вражеского
истребителя в хвост со всеми вытекающими, при этом советские
самолеты теряли примерно 40 км/ч скорости, которую надо было
набрать, теряя драгоценное время, ну и плюс еще и время на уборку
шасси Учитывая, что завидев бипланы японцы все равно бы атаковали,
гораздо умнее было бы не поворачивать назад, а идти в лобовую Ну а
ждать, пока "когда И-153 оказывались внутри боевого порядка Ки-27",
как это сказано в Вашем варианте ответа, и только потом убирать
шасси - могли только круглые дураки. Это вообще без комментариев.
Ужас какой. Уж извините. Маслов кстати тоже описывает этот
первый бой (Маслов "Боевые чайки Сталина"), датируя его 7 июля, но
ничего не говорит о выпущенных шасси. При этом разворот назад
действительно имел место, но причина его была другая - Чайкам
нельзя было перелетать линию фронта и Грицевец хотел заманить япов
на нашу территорию Причем для этого, как я уже сказал, выпускать
шасси абсолютно не нужно было. Заметить наши самолеты японцы могли
на таком расстоянии, на котором выпущенные шасси не видны вообще, а
видны только темные точки в воздухе. Кроме того, тип крыльевой
схемы самолета (биплан), а, следовательно, вывод "это легкий фраг
И-15бис, атакуем!" - виден также раньше, чем выпущенные шасси
(особенно на нулевых курсах после разворота назад - это на курсовых
90 шасси хорошо видно, а на нулевых это просто две черточки).
Принимая во внимание это и отличный боевой дух японцев после побед
в боях мая-июня - на 100500 можно было бы ожидать атаки и без
выпуска шасси полагаю бред этот придумали журналисты Красной
звезды. Ну Симонов там и Ко. Красная звезда - интриги,
расследования. Вам бы на телевидение работать. Впрочем, смотрите
сами - в вопросе изначально фигурировало упоминание о том, что
это легенда, оно было убрано для экономии места. Вашу точку зрения
понял, учту.
Обсуждение форумных викторин.














