Армада. «Эксетер» (HMS Exeter)
Дата: 16.03.2019 13:49:17
Darth_Vederkin (16 Мар 2019 - 10:28): Давайте не путать входную пробоину от снаряда с теми разрушениями,
которые вызовет его разрыв внутри корпуса.
(01 Янв 1970 - 03:00): В силу хобби я достаточно много читал о теории и практике судостроения. Всегда интересно послушать практика... :) Для немцев это было непринципиально: они всегда принимали воду в топливные цистерны в носу, компенсируя расход топлива: из-за расположения цистерн примерно 50% полного запаса топлива по мере его расхода нос начинал "всплывать". На пробегах "Шпее" в нормальном водоизмещении дифферент на корму был ок. 1,4 м.
(01 Янв 1970 - 03:00): У "Бисмарка" ситуация была печальнее: мало того, что снаряд "Принца Уэльского" повредил цистерны, он ещё и уничтожил топливные насосы носовой группы цистерн, так что 2000 тонн мазута остались балластом.
(01 Янв 1970 - 03:00): В общем-то "броненосцы" пытались "растянуть" на обе задачи: и войну на Балтике, и океанские рейды.
(01 Янв 1970 - 03:00): Вполне разумное объяснение, но немцы на этом факте не акцентируются. В рапорте даны расход (324 снаряда) и остаток (378). По СК и УК дан только остаток (423 и 2470 снарядов соответственно).
(01 Янв 1970 - 03:00): Не буду спорить, надо "перекопать" подробнее первичку... Имидж - это такое... :) Благодарю. История - всегда отчасти альтернативна, так как ВСЕ факты не будут известны никогда, что даёт некоторые поля для интерпретации событий. Например взять ту же Ла-Плату. Немцы насчитали 20 прямых попаданий и десятка полтора осколочных пробоин разного размера. Британцы при визуальном осмотре в Монтевидео - 18, так сказать, повреждений. А при обследовании притопленного "Шпее" (понятно что были взрывы и пожар) - только 9-11 попаданий. Вот и размышляй, то ли немцы приврали (хотя цифра 20 есть во всех официальных документах), то ли британцы плохо искали.
mal_h: не понял, а мы путали?
(01 Янв 1970 - 03:00): В силу хобби я достаточно много читал о теории и практике судостроения. Всегда интересно послушать практика... :) Для немцев это было непринципиально: они всегда принимали воду в топливные цистерны в носу, компенсируя расход топлива: из-за расположения цистерн примерно 50% полного запаса топлива по мере его расхода нос начинал "всплывать". На пробегах "Шпее" в нормальном водоизмещении дифферент на корму был ок. 1,4 м.
mal_h: тут я не понимаю вас, про что вы. Никогда
не говорите плиз "цистерны".... это режет слух. Танки!
Цистерны - это отдельные сущности, а танки нет. Еще раз хочу
напомнить что это не отдельные какие то сущности, а часть силовой
конструкции корпуса. Вы считаете что немцы прямо в
топливо принимали воду для компенсации расхода оного? Ну и на
практике крен и дифферент любого корабля - это не постоянная
величина. Этими параметрами всегда "играют", и один из главнейших
параметров соблюдения приемлимого метацентра корабля. А играют чтоб
улучшить добор остатков топлива или воды в танке для перелива в
сторону фланца откачки к примеру. Насчет того что 1.4 метра
достаточно для нормального входа в океанскую зыбь для немцев с
всхожестью на волну не далеко ушедших от утюга - вы
заблуждаетесь.Это скорее вынужденная мера. Что касается
мореходности, то Немцы вносили даже изменения в проект по итогам
испытания - проблемы заливания носа водой при полной скорости хода.
Это по сути бич всех их кораблей. Например Шарнхорст по
итогам испытаний получил существенные переделки носовой оконечности
- "После первых испытаний в середине 1939 года, корабль был
модернизирован: на нём была установлена новая грот мачта,
расположенная ближе к корме, а прямой форштевень был заменён
«атлантическим», чтобы улучшить мореходность. Однако с самого
начала карьеры «Шарнхорст» все равно испытывал проблемы
с заливанием носовой части. Ну а Карманные линкоры не имели
"атлантического носа" и соответственно остались утюгами
океанской зыби.
(01 Янв 1970 - 03:00): У "Бисмарка" ситуация была печальнее: мало того, что снаряд "Принца Уэльского" повредил цистерны, он ещё и уничтожил топливные насосы носовой группы цистерн, так что 2000 тонн мазута остались балластом.
mal_h: перекачка топлива может осуществляться переносными паровыми
насосами хоть через пожарные шланги, если система подогрева мазута
в танках осталась дееспособной. В противном случае мазут
превращается практически в асфальт и откачивать его даже
штатными насосами не возможно. Я как то работал в латвийском
морском пароходстве на танкерах которые возили флотский мазут Ф1 на
экспорт из Клайпеды и Вентспилса в Европу. Насмотрелся. У карманных
линкоров в этом плане проще - дизельное топливо намного покладистей
чем тяжелое топливо.
(01 Янв 1970 - 03:00): В общем-то "броненосцы" пытались "растянуть" на обе задачи: и войну на Балтике, и океанские рейды.
mal_h: чего только не сделаешь при ограничении сил и средств.
Японцы именно так пришли к камикадзе.
(01 Янв 1970 - 03:00): Вполне разумное объяснение, но немцы на этом факте не акцентируются. В рапорте даны расход (324 снаряда) и остаток (378). По СК и УК дан только остаток (423 и 2470 снарядов соответственно).
mal_h: Дайте пожалуйста ссылку на источник, у меня сильно
отличающиеся данные.
(01 Янв 1970 - 03:00): Не буду спорить, надо "перекопать" подробнее первичку... Имидж - это такое... :) Благодарю. История - всегда отчасти альтернативна, так как ВСЕ факты не будут известны никогда, что даёт некоторые поля для интерпретации событий. Например взять ту же Ла-Плату. Немцы насчитали 20 прямых попаданий и десятка полтора осколочных пробоин разного размера. Британцы при визуальном осмотре в Монтевидео - 18, так сказать, повреждений. А при обследовании притопленного "Шпее" (понятно что были взрывы и пожар) - только 9-11 попаданий. Вот и размышляй, то ли немцы приврали (хотя цифра 20 есть во всех официальных документах), то ли британцы плохо искали.
mal_h: русские пленные моряки на японских кораблях после Цусимы -
вообще не увидели повреждений. Дело не в этом. Нет оснований
не доверять данным немецких постов борьбы за живучесть, разве что
повреждения необитаемых отсеков без доступа для команды могли быть
не учтены. Обследование того что осталось после подрыва и пожаров -
это вообще дело такое...гадание на кофейной гуще, вы же видели эти
фото.
Армада. «Эксетер» (HMS Exeter)














