Сугубая "благодарность" разработчикам
Дата: 03.12.2018 11:46:44
PanzerTopf (30 Ноя 2018 - 15:49): Скрытый текст Хочу в свою очередь ответить
разработчикам - в порядке поступления их ответов. Уважаемый
(--ая) @Umbaretz, я тоже немного умею в
статистику и графики. Пройдусь по пунктам вашего ответа: 1) Судя по
вашему графику, "чрезмерно высокая эффективность" Юянга выше
эффективности "Хабаровска" и "Харугумо" в среднем на 1 (один)
%, т.е. на сотую долю. Возможно, я ошибаюсь, но это "превышение" не
выходит за рамки статистической погрешности. Кроме того, желая
снизить эффективность "Юянга" даже до уровня Z-52 (т.е. на 4%), на
каком основании вы увеличили кд орудий "Юянга" сразу на 33%? Ведь
именно эффективность ГК "Юянга" в борьбе с эсминцами формировала
его серверный винрейт. Из одной крайности (если она вообще была)
кинули корабль в другую: из палки-нагибалки - в унылое
корыто. А средних и взвешенных решений вы не приемлете, что
ли? Нет, я не верю, что вы настолько не умеете обращаться с
цифрами. Значит, есть какие-то иные факторы, которые сподвигли
разработчиков "убить" корабль, до которого многие игроки
только-только докачались. Например, так можно "ненавязчиво"
направить игроков на прокачку новой ветки - британских эсмов. Хотя
эта версия - уже чистый домысел, и настаивать на ней я не буду. Про
универсальность "Юянга": она обеспечивалась сочетанием
особых торпед (против тяжелых артиллерийских кораблей) и сильного
ГК (против эсминцев). Теперь, после резкого увеличения кд ГК и ТА,
"Юянг" универсально плох. Про ГК: даже полностью заточенный в ГК,
"Юянг" имеет меньший ДПМ, чем "Гиринг", заточенный в торпеды.
А при виде "Хабаровска"/"Харугумо"/"Дэринга" игроку на "Юянге"
остается только расслабиться и получать пассивное удовольствие. Про
ТА: даже полностью заточенный в торпеды "Юянг" худший торпедаст,
чем "Гиринг" с торпами от "Флетчера" (заточеннный в ГК), чем
Z-52 (заточенный в ГК), чем "Дэринг". Про "Шимакадзе" и
говорить нечего. Сравнивать артиллерию какого бы то ни было
эсминца с артиллерией торпедных "японцев" - это анекдот. Про РЛС: я
с момента появления пан-азиатской ветки встретил в боях два "Юянга"
с РЛС. И не случайно: дымы в рандоме намного важнее эсму, чем
короткая РЛС. 2) Я не единожды сталкивался с
неравномерным респом команд (когда на левом фланге одна команда
сильнее, а на правом - другая, или когда напротив фланговой точки у
одной команды есть эсм, а у другой нет). В том числе на картах, где
нельзя быстро сменить фланг. Иногда это связано с респами отрядов,
но иногда этому нет никаких причин. Учитывая несимметричность карт,
такая ситуация программирует результат боя. Я пока еще в
здравом уме и твердой памяти, уважаемый разработчик. И поэтому буду
верить своим глазам. Наверное, вы мне написали, как ДОЛЖНЫ
респиться команды. А я вам пишу о том, как это происходит на самом
деле. Возможно, это повод проверить механизм распределения кораблей
по респам. 3) Острова в таких количествах полезны
только американским и британским крейсерам. Всем остальным они по
большей части мешают (это только мое мнение). Инвизным эсмам они
мешают вести разведку и вообще нивелируют значение маскировки, ибо
дистанция боя, навязанная островами, зачастую меньше 5 км.
Артиллерийским эсмам они мешают стрелять и маневрировать. Тяжелым
крейсерам с хорошей баллистикой (которые Вы почему-то причислили к
"небольшим маневренным кораблям". Вы бы хоть размеры и
водоизмещение "Гинденбурга", "Москвы", "Анри" и "Зао"
посмотрели) они мешают стрелять и маневрировать. Например, одна из
"фишек" "Москвы" - отличная баллистика. Но в островах она
превращается в недостаток. Про линкоры и говорить нечего. Я
лично считаю, что острова в таком количестве введены, чтобы бои
происходили на кинжальной дистанции и, следовательно, занимали
меньше времени. Про "Ледяные острова": Знаете, уважаемый
разработчик, мне иногда кажется, что Вы считаете меня недоумком. Вы
же прекрасно понимаете, что важно не вообще наличие открытой воды,
а ее наличие в зоне боя, т.е. вокруг точек. А на синей
линии вы можете хоть сплошную сушу нарисовать. Вот и на "Ледяных
островах" вся тактически значимая зона (фланги и центр карты по
линии соприкосновения команд) забита островами. "Монтану" же
логичнее держать на открытой воде", - пишете Вы. А что она там
делать-то будет, если цели мельтешат за островами? С 20 км
пулять по крейсерам? Можно и так, но ее эффективность в бою будет
около ноля. Про ПМК вы тоже многого не знаете: самый раскаченный
ПМК не может остановить пикирующий эсм 8-10 лвл. ГАП тоже
очень полезен против пикирующих эсмов: вы сразу увидите те торпеды,
которые неизбежно отправят вас в порт. 4) Да пусть будет
этот "Грозовой фронт". Лично мне он не нравится, в том числе как
угроза моему зрению, и так ослабленному постоянной работой за
компом. 5) Вы бы меня еще в кооператив отправили, после 20к+
боев. Я ЗНАЮ, как работает разброс и урон снарядов в нашей игре.
Регулярно сталкиваюсь с такими ситуациями: а) на КР: никак не
добить фугасами ЛК с 500 очками прочности; б) на ЛК: убиваю крейсер
белым уроном, ибо "цитадели" не выбиваются, но последним
залпом обязательно - "цитадель" на 500 очков; в) по стоящему
кораблю (особенно по афк) попадать труднее, чем по идущему; г) на
эсме: торпеды в веере магически расходятся именно так, чтобы
корабль-цель мог проскользнуть между ними, особенно когда
попадание/промах торпеды может решить исход боя; д) в одном бою
залетает все, в следующем - ничего. И так далее и тому подобное.
Но, допустим, никакой подкрутки разброса и урона нет. Но это
значит, что ваш рандомайзер работает убого. И хотя его задача -
придать игре черты реального боя, он напротив уводит нас от
реальности. Потому как в реальности сходные причины ведут к
сходным результатам. И если я попадаю (заметьте -
попадаю, а не просто стреляю) в центр борта "Зао" с "Курфюрста", то
должна вылетать хотя бы одна "цитадель". А не так как сейчас: в
одном бою - три "цитадели" и ваншот, а во втором - четыре
"сквозняка". Понимаете, вероятность попаданий, "цитаделей" и
прочего не должна так резко меняться. Ибо ваш вариант снижает
мотивацию игроков наращивать свои умения: зачем, если результат
твоих действий все равно определяется "случаем"?
Umbaretz: 1) Вот смотрите. Какая была ситуация:
Были похожие Gearing и был Yue Yang. У пан-азиата:
а)выше скорость б)лучше инвиз
в)есть РЛС г)ниже посадка в воде г)чуть лучше торпеды д)одинаковые пушки И он заметно перегибал. Почему так вышло? Потому что когда пан-азиатов вводили невозможно было чётко оценить насколько хорошо будут себя показывать их глубоководные торпеды. И даже сейчас это оценить трудно, но в целом наверно можно говорить что они чуть лучше обычных. Пан-азиатов сначала мягко понерфили дымами, но это не помогло и Yue Yang продолжал перегибать. Учитывая то что у него есть радарный вариант, без дыма, это логично.
Можно, конечно было попытаться порезать Радар. Но сам радар - одна из фишек ветки, и какие-то переделки могут вообще под сомнение.
Поэтому с кораблём надо было что-то делать. Почему вместо того чтобы "апать" "отстающих" "нерфятся" лидеры — хорошо написано у @Sub_Octavian в старой, но ещё во многом актуальной теме. У Yue Yang "понерфили" скорострельность Главного Калибра на треть, а также слегка отпилили торпеды. Да, это изменение было воспринято многими как очень крутое, но прошу принять во внимание, то что изменение одного параметра на х% не делает корабль автоматом на х% лучше/хуже.
Корабли всё-таки имеют комплекс характеристик, причём такие как "низкий силуэт" или схема бронирования, зачастую, не очевидны. В то же время я хочу заверить вас что за тем как Yue Yang сейчас проявляет себя в боях внимательно следят.
2) Спавн команд должен быть равномерным.
Некоторая неравномерность может присутствовать только в ситуациях когда в команде есть отряд одного класса или несколько отрядов. Пожалуйста, не могли бы вы предоставить скриншоты таких распределений, чтоб точно понимать о чём мы говорим? 3)Про количество островов - их не так много как может казаться. Причём они действительно нужны. На предыдущей версии "Ледяных Островов" крейсера, где было большое открытое пространство на центре, при сближении с точками, получали очень много урона. Сейчас поддерживать эсминцы для них стало проще, изменения двух очень больших на гряду поменьше позволило быстрее менять фланг, без огромного обхода половины карты - можно быстро пройти в сторону соседней точки. Про маневренных кораблей — это, естественно, относится к сравнению с линкорами. И по сравнению с ними тяжёлые крейсера действительно заметно меньше и маневренней - быстрее перекладывается руль, меньше заметность, меньше радиус циркуляции. 4)Как я уже писал, мы собираем информацию о том как "Грозовой Фронт" воспринимается игрокам, и ваш фидбек тоже учтён. 5)Вероятность не меняется, она остаётся одной и той же. Про наращивание же умений - я лично не согласен - по моему мнению в кораблях скиллозависимость довольно высокая, и часто можно даже в одиночку "тащить". Просто кроме умения стрелять есть умение себя позиционировать, знать сильные и слабые места своего корабля и кораблей противников, параметры своих же орудий, знать как игроки ведут себя... и так далее. Нет предела совершенству.
Были похожие Gearing и был Yue Yang. У пан-азиата:
а)выше скорость б)лучше инвиз
в)есть РЛС г)ниже посадка в воде г)чуть лучше торпеды д)одинаковые пушки И он заметно перегибал. Почему так вышло? Потому что когда пан-азиатов вводили невозможно было чётко оценить насколько хорошо будут себя показывать их глубоководные торпеды. И даже сейчас это оценить трудно, но в целом наверно можно говорить что они чуть лучше обычных. Пан-азиатов сначала мягко понерфили дымами, но это не помогло и Yue Yang продолжал перегибать. Учитывая то что у него есть радарный вариант, без дыма, это логично.
Можно, конечно было попытаться порезать Радар. Но сам радар - одна из фишек ветки, и какие-то переделки могут вообще под сомнение.
Поэтому с кораблём надо было что-то делать. Почему вместо того чтобы "апать" "отстающих" "нерфятся" лидеры — хорошо написано у @Sub_Octavian в старой, но ещё во многом актуальной теме. У Yue Yang "понерфили" скорострельность Главного Калибра на треть, а также слегка отпилили торпеды. Да, это изменение было воспринято многими как очень крутое, но прошу принять во внимание, то что изменение одного параметра на х% не делает корабль автоматом на х% лучше/хуже.
Корабли всё-таки имеют комплекс характеристик, причём такие как "низкий силуэт" или схема бронирования, зачастую, не очевидны. В то же время я хочу заверить вас что за тем как Yue Yang сейчас проявляет себя в боях внимательно следят.
2) Спавн команд должен быть равномерным.
Некоторая неравномерность может присутствовать только в ситуациях когда в команде есть отряд одного класса или несколько отрядов. Пожалуйста, не могли бы вы предоставить скриншоты таких распределений, чтоб точно понимать о чём мы говорим? 3)Про количество островов - их не так много как может казаться. Причём они действительно нужны. На предыдущей версии "Ледяных Островов" крейсера, где было большое открытое пространство на центре, при сближении с точками, получали очень много урона. Сейчас поддерживать эсминцы для них стало проще, изменения двух очень больших на гряду поменьше позволило быстрее менять фланг, без огромного обхода половины карты - можно быстро пройти в сторону соседней точки. Про маневренных кораблей — это, естественно, относится к сравнению с линкорами. И по сравнению с ними тяжёлые крейсера действительно заметно меньше и маневренней - быстрее перекладывается руль, меньше заметность, меньше радиус циркуляции. 4)Как я уже писал, мы собираем информацию о том как "Грозовой Фронт" воспринимается игрокам, и ваш фидбек тоже учтён. 5)Вероятность не меняется, она остаётся одной и той же. Про наращивание же умений - я лично не согласен - по моему мнению в кораблях скиллозависимость довольно высокая, и часто можно даже в одиночку "тащить". Просто кроме умения стрелять есть умение себя позиционировать, знать сильные и слабые места своего корабля и кораблей противников, параметры своих же орудий, знать как игроки ведут себя... и так далее. Нет предела совершенству.
Сугубая "благодарность" разработчикам














