Токсичная авиация, вопрос к разработчикам
Дата: 10.12.2020 15:41:47
(01 янв 1970 - 03:00): Стоит ли сделать ролик с доводами и предложениями и публично
обратиться к тем, кто реально отвечает за геймдизайн?
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Постоянный свет почти с самого начала боя, где в тестовом КБ на 10ом уровне ко 2ой минуте авик набирал, внимание, 300к по засвету.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Невозможность играть в тактическую «перетяжку» в тумане войны, т.к. все движения видны заранее, и ходить по одиночке не рекомендуется. Невозможность в одиночку держать или подсвечивать направление. Практически полное отсутствие в КБ не ПВО эсминцев (см халланд, смаланд).
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): В следствие чего, все топовые турниры проводятся без авиации, а в КБ авиация вызывает создание кланов по типу BANCV, NOCV и т.п.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): В рандоме же мы получаем ситуацию, когда даже неопытный авик из-за специфики работы авиации (см атака так или иначе разбивается как минимум на 2 захода, может и на три), светит цель и округу сильно дольше, чем он же это делал на старых авиках. Да, старые авики могли в опытных руках светить еще лучше, но таких авиководов было мало, 90% авиководов собирали группы в кулак, делали налет, и улетали (или теряли все на заградках), в итоге света было в бою меньше.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): На все действия каждого класса у нас в игре есть контра, тем или иным действием, можно отступать, можно отсвечиваться, можно прятаться за скалой, можно, в конце концов, убивать врага, или выдавливать его с точки, даже не видя и захватывать ее – но вот что делать с авиацией?
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Известный авиковод SemenTKD на стриме как-то заявлял, что он сделает обучающее видео или стрим, как надо воевать против авиации, но это ничем так и не закончилось, точнее – подробнее можно посмотреть чем это закончилось в этом видео (не холивора ради, просто как аргумент, что даже профильный авиковод не может предложить действенных вариантов игры против даже не очень опытных авиководов).
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): У нас в игре не осталось кораблей со времен нерфа Минотавра, кроме как фулл пво халланда (и то при желании его можно отоваривать), а сами авики не контрят друг друга, а по сути занимаются «свободной охотой». Кстати, напомню, было время – когда летали и канибалили друг друга авики, тоже мало приятного, ибо если кто то побеждал в этом моменте – он творил грязь. Но пока они этим занимались, хоть повоевать можно было какое-то время.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): В итоге у нас ситуация, все классы можно контрить – а авиков контрить нечем, при этом они обладают возможностями, которых нет ни у какого либо класса.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Разработчики вроде бы озвучивали желание как-то изменить свет авиации,
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): я могу предложить, ну чтобы меня не упрекали «а что предлагаешь то?» варианты: Я просто их перечислю, без какого-либо порядка, этакий мозговой штурм. Ограничить свет авиации дистанцией от мазершипа. Т.е. если между самолетами и Авиком дистанция больше 20км (цифра условная), то авик светит ТОЛЬКО себе. Это не сильно ограничит авиацию в эффективности, но а) заставит двигаться побольше б) позволит как раз воевать на том фланге где нет авиации хоть как то относительно спокойно. Не будет такого, что авик видит на другом конце карты критическую ситуацию и радостно летит туда светить и дамажить, пока критическая ситуация не рассосется. Ограничить начало света от самолета по типу как от РЛС, т.е. авик должен пролетать рядом с целью какое-то время (секунд 10), чтобы начать светить ее союзникам. Если вылетел за пределы видимости, таймер сбрасывается. (позволит в случае налета авика цель, которую собираются казнить, хотя бы начать вертеться без опасности огрести на фул столб в борт) Усиливать ПВО, чем дольше авиация находится в его зоне. Т.е. если авик просто прилетел и сразу пошел в атаку, то ок – задержался, решил лишний раз покрутиться в зоне, пво усиливается и начинает реально гасить самолеты, или – еще как вариант, увеличивает им прицел. Самолеты светят только пока они не атакуют. Начали атаку – свет пропадает. Т.е. или авик светит, или атакует Ввести расходник, что только истребители могут светить, или ограничить только ими, или светить только с использованием расходника союзникам. Дать эсминцам и легким кораблям какой-то расходник, который убирает свет авиации, по типу «дымов» на ходу, но только против авиации. Понятно, что можно что-то из этого скомбинировать, за что-то из этого можно «бафнуть» по другим характеристикам самолеты, т.е. это не обязательно должен быть прямой нерф. Но, имхо, что-то делать уже надо и еще вчера.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Собственно, сам вопрос – видит ли разработка в ситуации с авиацией проблемы, если да то какие, есть ли какие-то планы по их исправлению, и если есть, то каковы примерные сроки?
Sedoj_LV: Здравствуйте. Давайте пройдемся по пунктам.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Постоянный свет почти с самого начала боя, где в тестовом КБ на 10ом уровне ко 2ой минуте авик набирал, внимание, 300к по засвету.
Sedoj_LV: Вопросы и предложения можно адресовать в любой форме, если она не
нарушает правила форума, и для этого не обязательно быть тестером
или контрбьютером. Мы отвечаем на вопросы любого игрока, который
интересуется нашим проектом, равно как и доносим вопросы и фидбэк
игроков до команд и команда геймдизайна тут не исключение, в свою
очередь, если мы доносим нашу позицию до игроков, это и позиция
команды геймдизайна в том числе.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Невозможность играть в тактическую «перетяжку» в тумане войны, т.к. все движения видны заранее, и ходить по одиночке не рекомендуется. Невозможность в одиночку держать или подсвечивать направление. Практически полное отсутствие в КБ не ПВО эсминцев (см халланд, смаланд).
Sedoj_LV: Это сильно преувеличенные цифры. В КБ 7х7 общее ХП команд
450-550ХП. 300к урона по засвету = это за 2 минуты потопить
половину команды. Прошедший 11 сезон клановых боев игрался на
10 уровне техники, авианосцу, чтобы долететь до первого засвета,
необходимо порядка 30-40 секунд, за оставшиеся полторы минуты
просто нереально внести такое количество урона с учетом того, что
корабли противника находятся на расстоянии 20+ км друг от друга, и
не стоят в ожидании залпа в борт, а активно маневрируют. + в КБ
ввели шанс выпадения Циклона, что снижает свет АВ до 8км и режет
разведывательный потенциал. Среднее значение урона по засвету менее
30к для высших лиг (Ураган + Тайфун), для сравнения в сезонах без
АВ. эсминцы делали те же 30к света за бой.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): В следствие чего, все топовые турниры проводятся без авиации, а в КБ авиация вызывает создание кланов по типу BANCV, NOCV и т.п.
Sedoj_LV: Авианосец действительно может показывать перетяжки, но тут все
зависит от действий командира и команды, и того как используется
эта информация. Если, допустим, на одном фланге силы противника
более сконцентрированы, чем на другом, то авианосец уже не может
полностью реализовать свой атакующий потенциал там. Соответственно
он будет больше летать на фланг с меньшим количеством противников,
где в принципе может быть два корабля с хорошим ПВО, работающих в
паре. И в такой ситуации авианосец не будет той ультимативной
"машиной для убийства" которой его рисуют. В прошлом сезоне кланы
часто использовали "одинокую" Венецию на домашней точке, которая
вполне справлялась с поставленными на нее задачами. Мета кораблей
имеет такое свойство - меняться от сезона к сезону. Были сезоны в
которых некоторые команды использовали по 7 эсминцев в команде,
были сезоны где их вообще не брали. Это нормальное явление.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): В рандоме же мы получаем ситуацию, когда даже неопытный авик из-за специфики работы авиации (см атака так или иначе разбивается как минимум на 2 захода, может и на три), светит цель и округу сильно дольше, чем он же это делал на старых авиках. Да, старые авики могли в опытных руках светить еще лучше, но таких авиководов было мало, 90% авиководов собирали группы в кулак, делали налет, и улетали (или теряли все на заградках), в итоге света было в бою меньше.
Sedoj_LV: Игроки могут любым, не нарушающим правила, способом доносить свою
позицию до разработчиков. Эти кланы избрали такой вариант.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): На все действия каждого класса у нас в игре есть контра, тем или иным действием, можно отступать, можно отсвечиваться, можно прятаться за скалой, можно, в конце концов, убивать врага, или выдавливать его с точки, даже не видя и захватывать ее – но вот что делать с авиацией?
Sedoj_LV: Обновление 0.8.0 вышло уже почти 2 года назад, многие игроки уже не
помнят, а некоторые и не знают, как игрались старые авианосцы. Но
если настаиваете, то давайте вспомним, как за один заход
"ножницами" отправлялся в порт эсминец 10 го уровня, без шансов
противодействовать, о том что старые АВ были 3-4 раза превосходили
новые по эффективности и были в большом отрыве от всех кораблей.
Конечно при налете всеми группами на одну цель они давали меньше
света, только вы упускаете одну деталь - после такого налета у цели
не было шансов выжить, цель не просто светили, цель забирали с
одного захода. А ПВО подавляющего количества эсминцев не могло даже
чуть-чуть сбивать самолеты и отделаться от истребителей без
союзников было крайне сложно. Кстати ролики, с тем как это было,
можно посмотреть на ютубе, благо их много еще осталось. Мы
постоянно следим за тем, чтобы корабли в нашей игре находились в
балансе, и если будет необходимо то и с избыточным, по вашим
словам, светом будем что-то делать.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Известный авиковод SemenTKD на стриме как-то заявлял, что он сделает обучающее видео или стрим, как надо воевать против авиации, но это ничем так и не закончилось, точнее – подробнее можно посмотреть чем это закончилось в этом видео (не холивора ради, просто как аргумент, что даже профильный авиковод не может предложить действенных вариантов игры против даже не очень опытных авиководов).
Sedoj_LV: уворачиваться использовать ПВО на максимум - сбивать самолёты не
забывать про заградку и истребителей попросить истребителей от
союзного авианосца отключать ПВО на эсминцах объединяться в группы
кораблей держаться союзников использовать особенности карт
(например узкие проливы против торпедоносцев и штурмовиков) топить
вражеский авианосец.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): У нас в игре не осталось кораблей со времен нерфа Минотавра, кроме как фулл пво халланда (и то при желании его можно отоваривать), а сами авики не контрят друг друга, а по сути занимаются «свободной охотой». Кстати, напомню, было время – когда летали и канибалили друг друга авики, тоже мало приятного, ибо если кто то побеждал в этом моменте – он творил грязь. Но пока они этим занимались, хоть повоевать можно было какое-то время.
Sedoj_LV: Нам кажется не лучшим решением выносить частные споры с коллегой
контрибьютером на форум, привлекая нас в качестве третейсих судей.
Если вопрос о геймплейных моментах, то все они уже обсуждались
многократно. Если вопрос в продвижении видео, то это уже отдельная
тема и тут каждый использует различные способы на свое усмотрение.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): В итоге у нас ситуация, все классы можно контрить – а авиков контрить нечем, при этом они обладают возможностями, которых нет ни у какого либо класса.
Sedoj_LV: АВ не контрят друг друга - каннибализм это плохо, это не дает
никакого геймплея. Аргументы "один страдает, остальные играют", не
очень, так же можно сказать и про одинокий эсминец, пусть страдает,
пока на него налетает АВ, зато остальные играют. По факту - так и
происходит: в команде 12 кораблей и только на один из них налетит
авианосец, как и другие корабли выберут себе целью один корабль.
Делать так, чтобы ты был невыгодной целью для авианосцев.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Разработчики вроде бы озвучивали желание как-то изменить свет авиации,
Sedoj_LV: На ОФ крейсера не всегда будет противодействие у ЛК, как контрить
эсминцу РЛС крейсера? Как контрить линкору торпеды эсминца, который
не светиться? Как контрить Шимакадзе пускающего торпеды с 15 км?
Какие тут могут быть контрмеры в командной игре? Кажется ответ
очевиден, это командные действия.
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): я могу предложить, ну чтобы меня не упрекали «а что предлагаешь то?» варианты: Я просто их перечислю, без какого-либо порядка, этакий мозговой штурм. Ограничить свет авиации дистанцией от мазершипа. Т.е. если между самолетами и Авиком дистанция больше 20км (цифра условная), то авик светит ТОЛЬКО себе. Это не сильно ограничит авиацию в эффективности, но а) заставит двигаться побольше б) позволит как раз воевать на том фланге где нет авиации хоть как то относительно спокойно. Не будет такого, что авик видит на другом конце карты критическую ситуацию и радостно летит туда светить и дамажить, пока критическая ситуация не рассосется. Ограничить начало света от самолета по типу как от РЛС, т.е. авик должен пролетать рядом с целью какое-то время (секунд 10), чтобы начать светить ее союзникам. Если вылетел за пределы видимости, таймер сбрасывается. (позволит в случае налета авика цель, которую собираются казнить, хотя бы начать вертеться без опасности огрести на фул столб в борт) Усиливать ПВО, чем дольше авиация находится в его зоне. Т.е. если авик просто прилетел и сразу пошел в атаку, то ок – задержался, решил лишний раз покрутиться в зоне, пво усиливается и начинает реально гасить самолеты, или – еще как вариант, увеличивает им прицел. Самолеты светят только пока они не атакуют. Начали атаку – свет пропадает. Т.е. или авик светит, или атакует Ввести расходник, что только истребители могут светить, или ограничить только ими, или светить только с использованием расходника союзникам. Дать эсминцам и легким кораблям какой-то расходник, который убирает свет авиации, по типу «дымов» на ходу, но только против авиации. Понятно, что можно что-то из этого скомбинировать, за что-то из этого можно «бафнуть» по другим характеристикам самолеты, т.е. это не обязательно должен быть прямой нерф. Но, имхо, что-то делать уже надо и еще вчера.
Sedoj_LV: Мы постоянно тестируем различные механики, которые в том числе
направлены на взаимодействие авианосцев с другими классами
кораблей. Подробнее про это вы всегда можете почитать в блоге
разработки. https://blog.worldofwarships.ru/
Arwiden (08 дек 2020 - 21:17): Собственно, сам вопрос – видит ли разработка в ситуации с авиацией проблемы, если да то какие, есть ли какие-то планы по их исправлению, и если есть, то каковы примерные сроки?
Sedoj_LV: Спасибо за предложения, обязательно передадим их команде для
дальнейшего обсуждения.
Токсичная авиация, вопрос к разработчикам














