HMS Courageous (1916)
Дата: 11.09.2013 18:39:15
Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: Далее вы приводите в пример "Курбэ", по сути кидаясь в обратную
миноносцу крайность. Да там тожет 22к тонн водоизмещения, но елы
палы там 270 мм брони, там сам корпус весит как весь этот крейсер,
имеющий к тому же облегченную броню. И оружия у него поболя. Я не
сказал что из погреба снаряды руками поднимают, естественно
элеватором. А вот закатка в казенник скорее всего ручная. И там не
305 мм болванки, а 240, которые легче в 1,5 раза.Black_Hunter: Это где 240-мм болванки? На "Курбэ" (имеется ввиду линкор) -
305-мм, на "Корэйджесе" в варианте линейного крейсера - 381-мм.
Досылание - цепным прибойником (и снаряда и заряда).
Досылание - цепным прибойником (и снаряда и заряда).
Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: И при чем тут оборудование подводных торпедных аппаратов. На
корабле принципиально аккумуляторный отсек отсутствует, там
запасные генераторы, которые поднимают в работу не более 15
секунд.Black_Hunter: Оборудование подводных ТА к тому, что на кораблях в то время было
достаточно помещений с громоздким и тяжелым оборудованием и
достаточно просторных (торпеды-то хранить где-то нужно рядом).
Которые в варианте АВ вообще не нужны и спокойно заменялись при
надобности на те же самые дизель-генераторы.
Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: Както случайно вы забываете что все это вес. Нормальное
водоизмещение Отважного было 19,5к тонн, максимальное 22к. Как вы
считаете - есть разница постоянно на предельном водоизмещении
ходить или нет?Black_Hunter: Как-то тяжело представить себе "хотьбу на предельном водоизмещении"
Оно либо есть, либо его нет.
Скорость меряется чаще всего при нормальном водоизмещении на
сдаточных испытаниях.
Оно либо есть, либо его нет.
Скорость меряется чаще всего при нормальном водоизмещении на
сдаточных испытаниях.Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: Вы скорее всего не совсем представляете что такое автономное
плавание корабля. 4 паротурбины, 18 котлов - а охлаждать чем
будете? Вентилятор поставите? Там пресной воды на охлаждение
берется очень много.Black_Hunter: Странно. Я то думал, что корабли по океанам и морям ходят (где
забортной воды хоть залейся), а не по пустыне Сахаре.
Как бы пресной водой никто не охлаждает ни котлы ни турбины. Охлаждение пара идет в конденсаторах, пропускающих забортную воду через себя. В случае недостатка котельной воды существуют такие штуки как опреснители, которые из морской соленой воды делают дистиллированную.
Как бы пресной водой никто не охлаждает ни котлы ни турбины. Охлаждение пара идет в конденсаторах, пропускающих забортную воду через себя. В случае недостатка котельной воды существуют такие штуки как опреснители, которые из морской соленой воды делают дистиллированную.
Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: Увеличите экипаж - возрастет потребление той самой воды, значит
надо брать больше, а куда больше то. Авианосец несет не один
самолет, а к каждому помимо пилота идет еще набор техников,
оборудование, которое и весит и потребляет.Black_Hunter: Ну увеличился размер провизионных кладовых и кубриков экипажа. И
что теперь? Мы же ему на "голову" ящик во весь размер корабля
нахлобучили высотой еще в 2-3 палубы. Думаете не найдется там места
под кубрики на 200-300 человек? К тому же расчет башен (которые
сняли) порядка 50-100 человек на каждую. Место под койку
освобождается вполне. Да и сами башни с барбетами, снаряды и
пороховые заряды ГК тоже немало весят. Это же не пушинка, а вполне
себе качественный английский снарядный чугуний.
Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: В вашем примере про Акаги я не заметил каких либо изменеий кроме
модернизации силовой установки. Естественно мощность выросла и
скорость тоже. Так давайте на запорожец двигло от майбаха поставим
и все, считайте что у вас не запор а майбах.Black_Hunter: Кроме этого на нем добавили булей и водоизмещение (стандартное)
выросло с 25900 до 36500 тонн. Как бы для такого изменения
веса +1000 л.с. вообще капля в море, а тут еще и скорость
выросла.
Как бы для такого изменения
веса +1000 л.с. вообще капля в море, а тут еще и скорость
выросла.Niimrod (11 Сен 2013 - 17:01) писал: Как то слишком уж сказачно 1,5-2 выстрела в минуту с торпедного
аппарата. Это ж какие компрессоры там стояли, что набивали давление
на пуск 380 мм торпеды за полминуты?? Далее, ведение торпедного
огня в полевых условиях обычно выглядело как пуск готовых торпед и
добивание с остальных орудий. У кораблей того времени торпеды
(подлодки не считаем) были далеко не основным оружием и
использовались только в условиях большого скопления противников,
что случалось крайне редко, ну или в случаях уверенного поражения
противника. А заряжались же они вне боя. Иначе просто отпадает
смысл в таком количестве стволов торпедных, проще несколько раз
перезарядить.Black_Hunter: "Я вам про НАСОСЫ, а вы мне про КОЛЕСА" 
Я говорил разве про торпеды? Прочитайте внимательнее, пожалуйста. Я говорил про снаряды.
Я говорил разве про торпеды? Прочитайте внимательнее, пожалуйста. Я говорил про снаряды.
Niimrod (11 Сен 2013 - 17:59) писал: Хорошо я не прав про башни, могу согласиться.
Предельные массы это ни разу не современные реалии а водоизмещение тех судов которые приводились. Не больше и не меньше. Потому и выглядит смешно сравение миноносца и крейсера.
Black_Hunter: Еще раз повторюсь. Я не сравнивал ЭМ с Кр. Я показывал наиболее
яркий пример как можно "промахнуться" аж на 15-20 тыс. л.с. (а 20
тыс. л.с. на минутку - ЭУ крейсера "Варяг") Вы думаете вес таких лишних
котлов и механизмов равен нулю?
Вы думаете вес таких лишних
котлов и механизмов равен нулю?HMS Courageous (1916)