Т-54 первый образец [9.15.1]

deddushka (12 Ноя 2016 - 13:05) писал:
Кстати да. Разные же классы техники и сравнивать их как бы не с руки и хрестоматийно не верно. 

Только вот чем наш средний танк "среднее" Т26Е5? Ну вот ваше личное мнение, почему ТТ имеет куда больше инструментов выполнять роль СТ, чем Т-54 ПО?

Я выскажу свое мнение и быстренько пробегусь по ТТХ машины. Сразу проспойлерю, что Т26Е5 получился жутко интересной и СБАЛАНСИРОВАННОЙ машиной. Очень приятный танк. 

1. Очки здоровья.
ТТ-1500,
СТ-1300   Тут все понятно. ТТ имеет большее количество очков прочности, что бы можно их было разменивать в ближнем бою. Это, как и положено - должно быть классовым преимуществом ТТ. Тем не менее, Т-54 ПО имеет низкий показатель прочности даже для СТ. Хотя казалось бы, танк первой линии с прочным лбом и башней. Но нет. Даже у СТА-2 и АМХ СDC больше НР, не говоря уже про супер перша или пантеру. Не критично, но неприятно. Иногда очень не хватает 100-150 очков прочности. 
  2. Схема бронирования. Корпус/башня
ТТ-152/190,
СТ-120/180
  Тут тоже всё ясно. Тяжелый танк имеет более качественное бронирование. ВЛД танков находится под разными углами и итоговая приведенная броня у них +/- одинаковая. Но тут есть парочку плюсов в пользу ТТ. Реальная толщина брони предпочтительна тем, что более предсказуема и меньше зависит от внешних факторов. У Т-54 ПО низкий силует и при сближении с вражеским танком - теряет приличное количество брони + зависимость от рельефа. Если враг чуть выше - то влетает в ВЛД даже от 6-7 лвл. Это усложняет использование танка. 
  Но главные различия в слабых местах. Если у Т26Е5 практически не имеет уязвимых зон, то с Т-54 ПО не все так хорошо. Как бы не стоял танк, как бы мы не мансовали - у танка всегда есть точки, куда его можно спокойно пробить. НЛД пробивают танки 6-7 лвл. Маску орудия пробивают орудия с пробитием 175+. Залетает с критом орудия. И так как низкий силуэт - нам еще частенько залетает в крышу или командирский люк. Однако, бронирование корпусов у машин +/- схожее. Особо танковать не получится, но кое-что иногда отлетает. Особенно, при игре в топе списка и на средней-дальней дистанции. 
 Еще Т-54 ПО имеет 15 мм в крыше башни, МТО и днища. Что как бы говорит о том, что практически любое прямое попадание в танк сверху - гарантированно отправляет его в ангар. Ну или в худшем случае, оставляет недобитком с мертвым экипажем и убитыми узлами. 
 И теперь, самое вкусное. Бронирование башни у ТТ просто на голову выше, чем у СТ. Что в совокупности с шикарными УВН, дают танку целую площадку для творчества на поле боя. Непробиваемая маска, которая танкует даже 10 лвл и зашитый лючок. Преимущество в целый геймплей. И тут возникает вопрос. Каким образом, у ТТ с более крепкой башней - есть еще и шикарные УВН. Именно совокупность крепкой башни с УВН -10 дает гигантское преимущество ТТ перед СТ в универсализме применения в бою. Вот тут у меня уже возникают вопросы.

3. УВН
ТТ (-10+20),
СТ(-6+17)
  Уже описал выше, что для именно для Т26Е5 это преимущество усиливается именно крепостью башни. Ну а средний танк лишен как непробиваемой башни, так и комфортных УВН. Ну пусть так, только почему у Т-44 и Т-44-100 УВН лучше, чем у Т-54 ПО. А ведь это не только комфорт использования орудия, но и целая возможность отыгрывать какую-то роль в бою. Не понимаю, почему образцу "зарезали" законный один градус вниз, особенно учитывая уязвимость прямо в маске орудия. Недавно стример Psycho_Artur обратил на это внимание, вливая на своём тайп-59 образцу прямо в маску 3 из 3-х. 
Я считаю, что преимущество в УВН у ТТ - значительным. Как в плане комфорта использования, так и в плане геймплейного разнообразия. Хотя, должно быть наоборот. Мы ж, средний танк.

4. Максимальная скорость.
ТТ - 40/15,
СТ - 44/18
Первое преимущество среднего танка, перед тяжелым. Но оно настолько несерьезное, что его сложно обозначить как классовый разрыв между ТТ и СТ. Однако, если сравнивать танки относительно их собратьев, то Т26Е5 - имеет очень хорошую подвижность. А вот Т-54 ПО - имеет один из худших скоростных показателей. Ну ладно, 44 км/ч не совсем плохо, если их набирать и держать. Поэтому смотрим дальше.

5. Удельная мощность.
ТТ - 15.2, 
СТ - 14.6
А вот тут снова непонятки. Тяжелый танк имеет преимущество перед средним в самом главном. В динамике разгона. Да, еще имеют значение параметры проходимости, но об этом ниже. Как так получается, что тяжелый танк при лучше бронировании имеет лучшую подвижность, чем у среднего танка? Ну серьезно, почему нельзя сравнивать эти две машины, если по ходовым качествам - они +/- идентичны? Какие у них еще должны быть классовые различия, которые дадут Т-54 ПО то превосходство над ТТ, благодаря которому, эти танки будет некорректно сравнивать?
И я, как владелец Т-54 ПО говорю - наш танк довольно тугой в обращении. Нет в нем духа среднего танка.

6. Сопротивление грунтам.
ТТ - 1.2/1.4/2.7,
СТ - 1.1/1.2/1.9
Казалось бы, такая разница в весе. Средний танк против тяжелого. А преимущество в проходимости по грунтам практически нет. Оно минимально, т.к. в игре присутствуют в основном только средние и твердые грунты. А если сравнивать проходимость по грунтам Т-54 ПО с его одноклассниками, то ему остается только сиротливо прятать в ладошке свои скромные показатели. Учитывая низкую удельную мощность, это показатель окончательно забивает последний гвоздь в крышку гроба, на котором написано "Динамика, покойся с миром". И опять же. я снова не вижу явного преимущества Т-54 ПО перед Т26Е5 в типичных ТТХ, которые всегда были классовыми для средних танков.

7. Коэффициенты разброса орудия.
движение/поворот/вращение башни  ТТ - (0.2/0.22/0.13)  СТ - (0.22/0.22/0.16) И вот снова. Стабилизация на ТТ лучше, чем на среднем танке. Это как вообще? Стабилизация на подвижном ТТ лучше, чем на медленном СТ? Вы серьезно считаете, что еле ползающий Т-54 ПО заслужил ужасную стабилизацию, только потому что имеет крепкий ВЛД? Я снова не понимаю, как тяжелый танк превосходит средний танк в таких параметрах. И нет, это не у Т26Е5 потрясающая стабилизация, это у Т-54 ПО ужасная стабилизация. Особенно, учитывая слабую динамику. Очень странная палка в колеса Т-54 ПО. И она явно не последняя. 

8. Обзор танка
ТТ - 390, СТ - 360
Вот тут уже реально не смешно. У нашего среднего танка - АБСОЛЮТНО худший показатель обзора среди всех СТ 7-8 лвл. Наверное потому что брони много насыпали? Да вроде не много. И тут выходит танк, с аналогичным бронированием и подвижностью, но с шикарным обзором. Странно, не находите? Особенно забавно, что обзор у танка отобрали в последний момент, введя в заблуждение многих покупателей. И да, это очередной классовый параметр, в котором должно быть безоговорочное превосходство Т-54 ПО.

И да, до сих пор мы пока не определили - в чем же ключевые классовые различия, что эти два танка некорректно сравнивать.

Идем дальше. 

9. ДПМ
ТТ-2000, СТ-1875
Очередное уже преимущество тяжа перед средним танком в ключевом параметре. Оба танка имеют схожу альфу. Но тяж просто перестреливает средний танк за счет более быстрой перезарядки. Стоит отметить, что ДПМ у Т-54 ПО среди СТ не самый выдающийся, но и не самый ужасный. Однако, вся боль танка не в этом.

10. Пробитие. 
ТТ-230, СТ-183
Просто космическая разница в пробитии между танками. Просто забавно, что пробитие базовым снарядом у тяжа практически аналогично пробитию голдовым снарядом у образца. И я бы всё понял, если бы разница в пробитии обуславливалась каким-то классовыми преимуществами среднего танка. Ну скорость там, обзор, динамика и стабилизация. Так нет же этого. Танк просто хуже практически по всем параметрам. Но что еще смешнее, так это то, что у Т-54 ПО всего 34 снаряда в БК. Просто вот так решили в отделе баланса, что относительно скорострельный танк с плохим пробитием, попадающий к 10 лвл будет жестко ограничен БК. Что?!?! Причем Т-44 и Т-44-100 не имеют таких проблем и могут спокойно стрелять столько, сколько нужно. И не бояться, что бб внезапно кочнатся и придется стрелять голдой. Ну а не возить голду на танке с 183 пробития - это кхм-кхм, не правильно, что ли...
Опять же, пробитие базовым снарядом даже для СТ - одно из самых низких на уровне. Сюда же еще можно отнести и скорость полета снаряда. Подкалиберы у ТТ летят очень приятно и их проще реализовывать при стрельбе на упреждение. Хотя казалось бы, что стрельба на упреждение должна быть проще на среднем танке. Ну и самое главное - это фарм, который напрямую зависит от пробития. И тут настолько всё очевидно, что даже говорить не хочется.

11. Точность/Время прицеливания  
ТТ - 0.38/2.3 СТ - 0.36/2.4
Ну тут примерный паритет. Один чуть точнее, другой чуть быстрее готов стрелять (усиливается с лучшей стабилизацией). 

Ну можно уже подвести небольшие итоги. Я так и не понял - почему некорректно сравнивать эти танки? 

Совершенно точно можно сказать, что новый ТТ в разы универсальнее СТ. Должно ли так быть - решать вам.

Да, т-54-ПО имеет лучше маскировку и более вертлявый корпус. Но эти характеристики не могут оправдать целую пропасть между ним и новым премом. И представьте, что новый прем - ни разу не имба, а просто комфортный танк со своими особенностями. 

Есть совокупность ТТХ, от которых и идет восприятие танка как нечто целое. Так вот, Т-54 ПО -сам по себе очень интересный по своей задумке, но весь цимис танка убит непонятными втыканиями палок в колеса. Ну зачем танку урезать объем БК? Зачем танку обрезать и без того не выдающийся обзор?

  Вдумайтесь только:
Слабый обзор, слабая стабилизация, слабое пробитие, слабая динамика, слабая максималка, небольшое количество ХП, сильная критуемость, артострадалец, урезанный объем БК. Всё сразу и не вспомнишь. А что в нём сильное? Сильный ВЛД и всё? Ну так он не панацея. И Т26Е5, это явно это демонстрирует. 

И ведь никто не просит из него делать имбу. Повышать пробитие или выдумывать велосипед. Просто сделайте его нормальным и люди будут его выкатывать с превеликим удовольствием.

Вернуть обзор в 380 метров, сделать нормальную проходимость по грунтам и расширить БК. Это самое очевидное, что НЕОБХОДИМО танку. А еще хотелось бы стабилизацию и 100-150 HP сверху. Ну и о себя - дополнительный градус у пушки вниз. И всё, танк станет куда приятнее, но и не превратится в имбу. 

Танк хороший, просто до ума довести надо. Жаль, что вы не видите его очевидных проблем и не понимаете КАК их решить. Владельцам уже давно всё понятно, вся тема исписана. 

Ну есть американец, который всё это имеет и даже больше. Имба он? Да ни разу. Сделайте вы уже что-нибудь с нашим танком. 


CEPE7A_BA3EJINH (12 Ноя 2016 - 13:23) писал: Как льгот он вполне играбелен, я был весьма удивлен как нас взводом из 3рех человек кидало постоянно в топ или пред топ, из 20 боев 10тых уровней мы увидели всего 3 раза, я ссылался на магию разработчика играя с ним взводом, обычно играя взводом меня кидает как минимум в 50% случаев к 10ткам. Тунк играбелен исключительно с льготным уровнем боев. Играли в основном на ололо раш, в таком стиле дамажки накидать мало получалось. Адскому спасибо за игру во взводе, хоть дал понять что тему и проблемы образца замечают.


WayoZx (12 Ноя 2016 - 09:21) писал: Все ок с тунком?