Oben an der Spitze: T92

W4RGAMER:   Ich hatte schon auf deinen Post gewartet, da du ja auch großzügig mit roter Farbe um dich geschmissen hattest.   Auch bei dir ist es wieder so, dass jemand ohne Erfahrung spricht. Du hast deine Arty vor dem Nerf gespielt, sehr gut an den Forschungswegen zu erkennen. Wieso beharrt ihr darauf Ahnung zu haben, wenn es ganz offensichtlich nicht so ist? Ich stelle jetzt hier mal einen echten Vergleich an: Was ihr macht, ist als würde ein reiner Formel 1 Pilot behaupten "DTM ist Schrott. Das kann jeder Depp. Sind ja nur ganz normale Autos."   Aber gut, das wirst du dementieren oder gar ganz überlesen.   Dein Vergleich ist vollkommen sinnlos. Es gibt zwischen den beiden Paaren keinerlei zusammenhang, keine Logik: kurz, das ist nur ein Satz der "cool" klingen soll. Beleuchten wir das mal etwas genauer:  Als jemand, der Regelmäßig Artillerie spielt, aber durchaus auch auf anderen Fahrzeugen unterwegs ist, behaupte ich, dass Artillerie "inzwischen echt anstrengend" ist. Das ist meine Aussage, die ich auf meinen Erfahrungen basiert. Im folgenden erläutere ich einige der Anforderungen an Artilleristen und beschreibe einige der Schwierigkeiten. Das könnte man auch als beschreiben, die im Stil einer gesitteten Diskussion meine hinterlegt. Anschließend bemühe ich sogar ein , um die Begründung von der abstrakten Ebene ins bildliche zu übertragen. Als Vergleich stellst du die Aussage an, dass Eis in der Wüste nicht schmilzt. Eine völlig sinnfreie Aussage. Es gibt keine Begründung, warum sich diese beiden Sachen ähneln sollten (verständlich, da sie das nicht tun...) und erst Recht keinen Beweis oder ein Beispiel.  Deine restlichen Aussagen zur Arty illustrieren wieder sehr deutlich, dass du keine Ahnung davon hast. Wusstest du, dass ich mit der Lor. 155 50 mit Top-Geschütz bei ungefähr ein Drittel auf den Panzer zielen muss, dagegen aber mit AMX 13 F3 AM ganz am Rand, bzw. wenn ich mit Stock-Geschütz spiele (wie derzeit) irgendwo zwischen den beiden oben genannten Peilwerten? Wusstest du, dass die kleine Kanone der AMX 105 AM Arty den Mangel an Schaden und Durchschlag gegenüber dem Top-Geschütz durch die höhere Flugkurve ausgleicht und auch noch eine höhere Feuerrate besitzt? Wusstest du, dass die AMX 13 F3 AM eine Reichweite von ~ 950m hat, also gerade über die Karte kommt, Diagonal aber nur zwei drittel der Maximaldistanz abdecken kann. Wusstest du, dass der IS-3 ein relativ gutes Ziel für Artillerie abgibt, wenn man ihn von vorn oder hinten erwischt, aber weniger optimal ist, wenn man ihn von schräg vorne vor dem Rohr hat?    Anwinkeln, Sidescrapen. Richtig. Muss man nicht beachten. Wenn man gespottet wird, ist man nämlich in 95% der Fälle einfach tot. Das gehört schlicht und einfach nicht zum Spiel der Artillerie. Penetration und Weakspots muss ich allerdings schon beherrschen (siehe oben, Beispiel mit dem IS-3). Teamplay: darf ich laut lachen? Ohne Teamplay ist eine Arty gar nichts. Wenn du nicht auf dein Team achtest, triffst du gern mal deine Mitspieler. Durch den indirekten Beschuss hast du die Fähigkeit da zu helfen, wo man dich braucht und wirst das auch oft nutzen. Was du meinst ist wohl eher: mit Arty kann man keine One-Man Show abziehen.    Bei deinem "Zitat" hast du dann ein kleines Wort vergessen. Ich hab es zur besseren Sichtbarkeit mal unterstrichen:   In keiner anderen Fahrzeugklasse muss man sich derartig in den Kopf des anderen Spielers rein versetzen.   Natürlich muss man in allen Klassen den Gegner verstehen um seine Erfolgschancen zu maximieren. Allerdings muss man eben in keiner anderen Klasse bei jedem Schuss (zweidimensional übrigens und nicht eindimensional wie bei direktem Beschuss) darüber nachdenken, wo der Gegner 3-4 Sekunden später sein wird.  Und du vertust dich, wenn du denkst du müsstest mir etwas über die anderen Fahrzeugklassen erzählen. Ich hab vielleicht kein lilanes Phallussymbol in meiner Statistik, aber ich habe ziemlich alles ausgiebig gefahren. Und damit meine ich wirklich alles. Nicht nur alles, was leicht zu spielen ist. (2000 + Gefechte auf Type 59^^) Ich habe Beispielsweise über 200 Gefechte auf meinem AMX 40. BDR G1B, B1 und Black Prince sind bei mir in den Top-10 der meistgespielten Heavies. Bei den Jagdpanzern ist bei mir der ARL V39 ganz oben dabei. (übrigens mit 61% Siegen) Und ich habe ganze 6 Artillerien auf denen ich 200 Gefechte oder mehr habe.  Kurz: im Gegensatz zu dir kenne ich alle Fahrzeugklassen und kann sie wirklich beurteilen.    EIn paar weitere deiner Kommentare: "Sorry, aber wenn du zu doof bist eine Hellcat zu treffen, inwiefern ist dann die Arty Schuld?" ==> Nicht aufgepasst: ich habe die Hellcat beschrieben. Was ich beschrieben habe ist lediglich, was ich dabei beachten musste.    "...wo er wo gegen welchen Panzer sicher stehen kann? Welchen Busch kann der Light nehmen? Welche Strecke für einen guten Spot?" ==> Das alles musst du auch als Arty wissen. Wo wird er stehen, weil er da vor direktem Beschuss sicher ist (weil ich als Artillerist diese Stellen beschießen muss), Welchen Busch kann er nehmen (siehe erster Punkt --> da muss ich hinschießen), Welche Strecke? (nicht in Sichtweite dieser Strecke aufhalten. Ist besonders bei schnelleren Artillerien wichtig, da diese teilweise grenzwärtig gefährliche, aber sehr lukrative Positionen einnehmen)   "Wenn die Spieler zu doof sind sich Positionen zu suchen, die ihnen ermöglichen Panzer zu beschießen, dann ist es ihre eigenen Schuld." Es tut mir Leid, aber nein. Es gibt einfach Positionen, die bis zu bestimmten Zeiten im Spiel einfach Artysafe sind. Und das liegt nicht am Artilleristen, da kann der einfach nicht hinschießen. Das hat nichts mit doof zu tun. Wenn ich eine Häuserecke habe die den Gegner frontal und von rechts abdeckt und die weit links und vorne von unserem Spawn liegt, dann kann ich den Gegner dahinter höchstens sehr spät im Spiel beschießen, wenn der Fortschritt des Teams eine massive Umplatzierung ermöglicht hat.  Und solche Stellen gibt es mehrfach auf jeder Karte.  Wenn der Gegner gut hinter diesen geschützt steht, kann ich als Artillerist nichts machen. Deswegen ist es wichtig, die Anzahl dieser toten Winkel zu minimieren.    "Der Rest hat nichts dait zu tun. Also sorry, nur weil DU zu doof für die Arty bist und keine Lust hast auf andere Ziele zu zielen ist die Arty nicht schwer zu spielen und schlecht. Die Stats der Artys sagen etwas anderes."  Soll ich dich erst für persönliche Beleidigung reporten, bevor ich dir erkläre, warum du falsch liegst?  Lern doch mal bitte einen vernünftigen Umgangston.    Der Rest hat damit nichts zu tun? Ist es relevant für einen Mediumtank-Fahrer, dass sich APCR Geschosse schneller bewegen, als normale AP Munition? Muss ein normaler Panzerfahrer wissen, das HEAT gegen Schottpanzerung eine schlechte Wahl ist? Wenn du die erste Frage mit "Ja" beantwortest, dann ist es für einen Artilleristen auch im gleichen Maße wichtig, in welchem Schusswinkel seine Artillerie feuert. Wenn du zweiteres bejahst, dann ist es ebenso relevant für dich, welche Kombination von Attributen deiner Geschosse, dir welche Schusstechnik vorgibt. Ist es wichtig für einen TD-Fahrer ob nur jeder dritte seiner Schüsse trifft und nur 50% des "Durchschnittsschadens" macht? Wenn du das bejahst, dann ist es absolut auch relevant, dass Artillerie nur eine ungefähre Genauigkeit von 40% hat und nur selten die Panzerung auch wirklich durchschlägt.    Also doch: das hat sehr viel damit zu tun. Und auch das Argument mit dem überleben: du willst nicht behaupten, dass du in einem mittelmäßigen Gefecht so lange vor der Arty stirbst, dass sie in der verbleibenden Zeit noch die 30-40% geringere Genauigkeit der vorangegangenen Schüsse ausgleichen kann. Wenn du wirklich so früh stirbst solltest du... Oh wait, ich weiß ja, dass du ein Unicum bist, als normalerweise sehr lange überlebst.    Und wollen wir mal beleuchten, ob ich zu doof bin um Arty zu spielen:  nehmen wir die Arty, die wir beide am meisten gespielt haben --> Lor. 155 51 Ich habe knapp dreimal so viele Gefechte wie du. Meine Treffergenauigkeit ist 1% niedriger mein mittlerer Schaden 1636 vs. deiner 1828. Sicher ein Unterschied, aber das sollten wir wohl auch erwarten, bei einem Unicum vs. untere Kante grün. Jetzt weiß ich natürlich nicht wie oft du im Zug spielst. Ich persönlich war mit dem Fahrzeug meistens alleine unterwegs (Ganz sicher, da das ein besonderer Grind war). Da wir auch ~die gleiche Anzahl an Fahrzeugen pro Gefecht zerstört haben, meine Winrate aber 5% niedriger ist, würde ich einfach mal vermuten, dass du doch recht oft mit guten Kollegen unterwegs bist, was absolut deine Siegchancen erhöht und dadurch einige andere Werte postiv beeinflußt. Wir sind also im Endeffekt gleich gut unterwegs. Heißt wenn ich zu doof für die Arty bin trifft das im gleichen Maße auch auf dich zu. Und das kann ja nicht sein, sonst würdest du hier ja nicht so großspurig diskutieren labern.  Aber ja, ein Beispiel ist natürllich nicht das Wahre, suchen wir noch ein paar weitere: Lor 155 50: 1317 Durchschnittsschaden vs. 1293 42% Treffer vs. 41% und das, obwohl ich 10% weniger gewonnen habe. Gleiche Theorie übrigens, dass du viel im Panzerzug unterwegs bist Bison: 140 vs. 274 (heißt, ich habe hier fast doppelt so viel Schaden gemacht. Und ja, ich habe sie gespielt, als sie schon generft, aber noch T2 war) 35% vs. 43% (8% mehr genauigkeit)  Die Bat-Chat Arty haben wir dann noch, bei der ich ziemlich abstinke, aber das geb ich auch gerne zu. Das Ding ist absolut nicht mein Teil. Liegt mir überhaupt nicht. Und für den Rest fehlt leider die Basis, da wir komplett unterschiedliche Linien gegrindet haben.  Also nochmal: wenn ich zu doof für Arty bin, dann trifft das im gleichen Maße auch auf dich zu.    Und zu den anderen in der Sache, dass Arty nach wie vor den meisten Schaden auf ihrer Stufe mache:   Alle T10 Vehikel nach Schaden sortiert: LINK ==> wie man sieht, ist da tatsächlich eine Arty unter den ersten 10 Das ist natürlich gegenüber den fünf TDs, zwei Heavies und zwei Mediums ziemlich OP... Auf T9 sind glatt 2 drin , dafür aber eben auch 6 TDs. Auf T8 sind es 4, aber immer noch ist ein TD vorne und es sind reichlich andere Fahrzeuge dazwischen und auf T7 5. Aber selbst auf T7 sind eher TDs Top-Damage dealer (Platz 1 & 3). Auf T6 ist dann erstmalig eine Arty Top-Damage Dealer (gefolgt von 2 TDs) Das lustige hier dran: diese Arty ist so ungewöhnlich, dass Ihre "Piloten" teilweise sagen: "Ich spiel ja keine Arty, ich spiel die FV!" Auf T5 ist wieder eine Arty vorne, nämlich die einzige Arty die vom Arty nerf nicht berührt wurde und die sich nach wie vor absolut überlegen spielt. Danach kommen Heavies, Mediums und TDs. In den niedrigeren Stufen versinkt Arty ebenso wieder in der Versenkung.    Und noch was bezüglich Stats der Arty: sortier mal nach Erfahrungspunkten... Die beste Arty auf T 10 findest du am unteren Ende der 3ten Seite. Also auf Platz 30. Das sind schonmal überragend gute Stats. Gleiches gilt für die Genauigkeit. Ebenfalls beeindruckend. Bei Kills/ Battle findet sich Arty schon ganz unten am Ende der ersten Seite. Besser, aber trotzdem enttäuschend, wenn Arty doch angeblich dauernd One-Shots erzielt. Beim Einkommen, kommen die ersten T10 Arties auf der zweiten Seite, bei der WN 7 auf der dritten Seite, bei der PA Efficiency nehmen sie exakt die letzten 5 Plätze ein und bei der WN8 schaffen sie es immerhin auf die Plätze 9, 12, 21, 22, 27 von 34 T10.    Insgesamt sehe ich nicht im geringsten, wo du die Stats von Arty als gut erachtest. Wer Artillerie spielt ist bereit seinen eigenen individuellen Erfolg zu opfern, denn mit kaum einer Arty wird man mal Werte erreichen, die mit der Leistung normaler Panzer auf der gleichen Stufe vergleichbar sind.    Aber gut, sind wahrscheinlich Perlen vor die... Naja, du wirst es wohl kaum komplett lesen und ganz sicher nicht versuchen zu überlegen, ob ich vielleicht doch recht habe.      Also zurück zum Special.  Bei den amerikanischen Arties fehlt mit leider noch eine ganze Menge. Ich spiele derzeit Russen und Deutsche an. Beide derzeit auf Stufe 4. Sollte die GW Linie mal wieder im ANgebot sein, werde ich versuchen mir den GW Tiger (p) zu holen. Auf den 21 cm Mörser bin ich echt scharf.  Dass es aber jetzt die Amis sind, finde ich gut. Durch den Conqueror GC hat der  T92 seine Monopolstellung verloren. Dem tut da ein bisschen Liebe ganz gut.