Fury na bitevním poli
Дата: 24.10.2014 14:57:37
Norek1, on 23 October 2014 - 07:54 PM, said: Tak dočetl jsem k tomuto: "Začněme Tigerem. Více podrobností
o něm najdete v mém článku Hello
Kitty, ale to hlavní je, že Tiger nebyl určen jako lovec tanků.
Byl to tank určený k prorážení obrany, což byl úkol, který dostal
ještě před začátkem války." Dál číst článek od odborníka který je
přesvědčen že Tigery byly na začátku války nepotřebuji.Tuccy: No, možná by to chtělo číst ;) Zadání pro průlomový tank
bylo už od 30. let, víceméně vycházelo ze stejných základů (a
zhruba ve stejné době) jako těžké tanky T-100 a SMK ze kterých se
pak vyklubal KV. Stejně jako u KV se i u Tigeru už na začátku války
objevily "předchůdci" - VK 30.01 a 36.01 od Henschela - u nichž se
samozřejmě už tehdy zjistilo, že požadavkům na průlomový tank
neodpovídají jak ochranou, tak výzbrojí. A tak se na základě 36.01
objevil 45.01, schopný nést větší věž a 88mm kanon (88mm byl vybrán
kvůli větším tříštivotrhavým střelám a v průbojnosti za 75mm
kanónem L/70 dost zaostával). Pouze díky tomu, že byl
požadavek vznesen už dost dlouho před válkou koneckonců mohl být
Tiger I nasazen už na konci roku 1942.
valecnik05, on 23 October 2014 - 08:18 PM, said: Co takhle trochu odborné literatury a ne výtahy od internetových
expertů na techniku, doporučuji knihy typu Duel 2: Sherman Firefly
vs Tiger - Normandy 1944 od Ospreye, dále pak Tank Tiger od Svojtky
a hodně dalších. Pro ty co tak bezmezně věří vařiči na tomíky mám
otázku, v jakém tanku by jste raději seděli v přímém
střetu
? Tiger x Sherman? Asi v tanku Tiger,
že?Tuccy: No, jenbže ti trochu niká základní podstata: válka není
střet vybraných strojů 1:1. Takže pro tebe mám otáyku: Ať jako
tankista, nebo jako pěšák, co by sis vybral: 5 Shermanů, nebo 1
Tiger? (A ne, to není otázka poměru ztrát - je to otázka přepravní
kapacity... A vzhledem k poruchovosti Tigerů by to bylo spíš 15
Shermanů nebo 1 Tiger). Pokud chceš porovnávat
univerzální zbraň s úzkoprofilovou specilizací za jedné sady
podmínek, vždycky ti vyjde jako lepší ta specializovaná. Proč tedy
nemá polovina vojáků odstřelovačské pušky a druhá polovina
kulomety? ;) V praxi byla největší hrozbou pro Shermany
protitanková děla (tažená i samohybná). (Mimochodem: Když
dostali Britští gardisté rozkaz k přesunu do Arden, nechali být své
nové Comety a poněkud proti rozkazům a postupům si vzali zpět
Shermany, které byly připravené k odeslání do týlu. Že by věděli
něco, co ty ne? ;))
Eraser_SK, on 23 October 2014 - 09:08 PM, said: No ono skúsené posádky (ak žili) dostávali najlepšiu výzbroj. Ako v
Nemeckej armáde tak aj v US. Preto očakávať, že v apríli 1945 tam
bude sedieť nejaký Wittmann je tak trochu nemiestne. Tiger II už
bol dávno pánom bojiska a to článok nejak zabúda dodať. Že boli
tanky Tiger I zastaralé v tom čase? No ale oni sa už skoro rok
nevyrábali... Bol by som zvedavý na porovnanie
štatistík TigerII vs. Sherman... Tuccy: Vzhledem k tomu, že výroba Tigeru II dosáhla cca. 1/3 Tigeru
I, většina sPzAbt měla mix (tedy kromě těch, co byly kompletně
zničené a musely přezbrojit). Přímé střety tedy byly dost
vzácné - a vzhledem k tomu, že boky Tigeru II nebyly o nic moc
odolnější, než u Tigeru I, i s podobným výsledkem (cca. 67% -
75% tanků bylo zničeno probitím z boku, nezávisle na frontě a
na použité zbrani. Zkušení střelci prostě flankovali ať používali
krátkou 75mm nebo dlouhou 88mm ;)). Myslím, že asi nejvíc
vypovídající je to, že přímo velitelé obrněných útvarů (na úrovni
prapor - pluk - divize) Tigery v podstatě ignorovali - šlo o tak
vzácné tanky, že když se objevily náhodou ve větším počtu, stejně
na ně stačily stíhače tanků a PT kanóny.
TomasD_CZ, on 23 October 2014 - 10:01 PM, said: Otočka v názorech. Dost často jsi bránil WG. Byl to kompliment
Jak psal Norek1. Expert co tvrdí, že
Tiger 1 byl ve výzbroji a s určenou rolí před začátkem války by si
měl zajít do nejbližší knihovny doplnit informace. Různé prototypy
byly vyráběny někdy od července 1941 do července 1942. Hromadná
výroba někdy od srpna 1942, dle varianty (H, H1, E atd.). Tiger 2
se vyráběl od roku 1943. Jak tedy bylo zmíněno, Tiger 1 byl v době
operace Overlord zastaralý model. Nicméně se pouze zdá, že se
jednalo o chybu v překladu, tedy pokud nebyla editována také
anglická verze Tuccy: Expert nic takového netvrdí. Možná by neškodilo přečíst si,
co že to expert tvrdí. Plná výroba Tigeru II běžela od poloviny
roku 1944. Pár kusů s "Porscheho" věží přišlo už předtím, ale k
jednotkám se stejně nedostaly o moc dřív, než "Henschely"...
Kaspery, on 23 October 2014 - 10:20 PM, said: Nebudu tu mrhat šasem. Nastuduj zde http://www.panzernet.net/ . Jinak
statistika byla neuprosna 5 Shermanu na jednoto Tigra. 5ty by
mel spravne prezit i tak je to statisticky 20 mrtvych tankistu.
Predpokladam, ze jsi rizek, ktery by s ledovym klidem sed zrovna do
toho prvniho a sel ho "vyridit". Omlouva Te jenom vek.Tuccy: I kdyby ta statistika byla správná (což není, protože
obvykle bere ztráty Tigerů vs. kompletní ztráty nepřítele bez
ohledu na příčinu), znamná to statisticky 4-5 mrtvých nebo
zraněných, nicméně... Poměr "1:5" je výmysl (který se ale vytrvale
drží). Vychází jednak z "kreativních" statistik (viz výše), jednak
ze standardní taktiky jakékoli armády - část čety nepřítele upotá,
druhá část provede obchvat. Standardní americká tanková četa se
skládala z pěti tanků... A vida, že by další zdroj "1:5"? :)
(Jako klasický případ manipulace s čísly ať slouží slavný
wittmannův nájezd. Z 21 obrněných vozidel - převážně OT a lehkých
tanků - zničených osmi Tigery jeho roty za cenu totální ztráty
jednoho a dočasné ztráty druhého se rychle stalo 21 tanků zničených
Wittmannovým Tigerem ;)) Docela výrazný zdroj zkreslení je
mimo jiné i standard hlášení ztrát... Který byl paradoxně
nejpřísnější v Rudé Armádě (tank, jehož oprava v dílně pluku /
brigády by zabrala víc, než 24h, byl hlášen jako ztráta, stejně tak
tanky co musely být odeslány výš), u Západních spojenců se jako
zničené hlásily tanky, co musely do divizních dílen a výše...
Zatímco v Německém standardu se jako zničený bral tank, který byl
buď ukořistěný nepřítelem nebo totální ztráta. Po této
historické vložce se vrátíme k pravidelnému programu Fury krátkým
oznámením za pár minut :)
Fury na bitevním poli