Diskuze - Sstyxina informuje
Дата: 06.05.2021 14:08:55
Mr_Missclick, on 05 May 2021 - 08:13 PM, said: Chci vědět jednu věc, ze které jsem zmatený. Nebo teda
sedmnáct, ale princip je stejný. Československá komunita má
myslím jako jediná dva velké Discord servery. Když jsem se tu
nějaký čas nazpátek dotazoval na status toho původního serveru,
bylo mi zodpovězeno, že je to oficiální server... přestože ho
Wargaming oficiálně nikde nepodporuje, neuvádí, takže působí spíš
oficiálně neoficiálně oficiálně. Ale dejme tomu, že je tedy
oficiální. V tom případě mě zaráží nově přidaný bod do pravidel
tohoto oficiálního serveru. Z jakého důvodu je
zakázáno pořizovat záznamy veřejné konverzace na veřejně přístupné
skupině? Jak se plnění tohoto pravidla bude v praxi vymáhat? Jak
může být oficiální skupina soukromá? Jak může taková skupina
obsahovat soukromé a citlivé údaje, které jsou přitom veřejně
přístupné? Jaké konkrétní údaje jsou v těchto veřejných
konverzacích soukromé a citlivé? Toto je kompetentní posuzovat
například ÚOOÚ, popř. soudy dle příslušné legislativy. Toto je
navíc prolomeno, pokud zpracování se týká osobních údajů
zjevně zveřejněných subjektem údajů. Kdo je to majitel Discordu?
Kdo je to provozovatel Discordu samotného? Majitelem Discordu je
Discord Inc. a provozovatelem je přirozeně tatáž společnost.
Uživatel vytvářející skupinu není jejím provozovatelem ani
majitelem. Tedy aspoň dle Podmínek užívání ne, protože tento server
(kanál) z právního hlediska stále provozuje Discord Inc.
Zodpovědnost za obecný chod se tak přenáší na Discord Inc. a za
nahrávaný obsah na konkrétní uživatele, který obsah sdíleli. Jaký
je právní či morální podklad pro uvedení takového pravidla?
Pravidla pro oficiální komunikační kanály firmy by neměla vznikat
odnikud. Pak to sráží důvěru k celému aparátu, protože pravidla
najednou vypadají účelově, šitá na míru vůči až příliš konkrétním
situacím či lidem. Jak mohou být na dvou oficiálních kanálech - na
podotýkám stejné platformě - tak odlišná pravidla co do struktury?
Proč toto pravidlo není aplikováno i na jiné oficiální informační
kanály společnosti Wargaming? Proč není kupříkladu zakázáno
pořizovat záznamy Twitch chatu či konverzací na facebookové
stránce? Proč toto pravidlo nebylo implementováno i pro další
jazykové komunity? Bonusová - Pokud je zakázáno
screenshotovat či pořizovat videozáznamy (což jsou alespoň
nejobtížněji zneužitelné podoby záznamu), je dovoleno kopírovat do
clipboardu? Jako další se pozastavuji nad tímto: Co je to neustálé napadání
jiných? Může tam uživatel sdílet video např. marty_vole, který
každý stream někoho vulgárně napadne? (imo si to dotyční leckdy
fakt zaslouží - pozn.) Kde všude to napadání musí probíhat, aby
bylo zohledňováno? Při řešení chování bývalého CC konvaliny 11 bylo
řečeno, že chování na platformách třetích stran nelze zohlednit.
Podléhá tedy běžný uživatel přísnějším restrikcím než
spolupracovník společnosti Wargaming? Jak moderace opravdu
spolehlivě (tzn. na základě nějakých dat a identifikátorů)
rozpozná, že uživatel X na Youtube je tentýž, co uživatel Y ve hře
a taktéž tentýž co uživatel Z, když provozovatelé těchto platforem
spolu k tomu potřebná data nesdílejí? Ve hře ani na fóru se na
základě pouhých domněnek netrestá. Proč toto pravidlo zohledňuje
majitele Discordu? Vztah mezi provozovatelem a uživatelem taktéž
upravují Podmínky užívání služby. Jak má uživatel sdílející obsah
"černé ovce" vědět, zda má autor tohoto obsahu na daném kanále ban
a jaký? Chybí snad odvaha zanést do pravidel seznam "zakázaných
autorů", protože by na něm byla pouze jediná osoba? V čem je
neustálé napadání běžného uživatele lepší (morálně
stravitelnější než "majitele Discordu"? Nerozumím, proč
pravidlo pro tuto místnost není například "Tato místnost je určena
výhradně ke sdílení vašich vlastních kanálů." Koneckonců první věta
popisku místnosti o něčem takovém mluví. Tím by se vše řešilo.
Pokud má uživatel na serveru ban, přirozeně sám sebe propagovat
nemůže. Pokud to slouží k obecnému sdílení video obsahu, tak viz
bod 1. Pokud není možné na některý bod fundovaně odpovědět,
tak myslím, že je rozumné taková pravidla pro neúčelnost odstranit.
Případně přehodnotit status kanálu na neoficiální, uzavřený, a tím
pádem zde jakkoliv neystupovat jako zaměstnanec společnosti
Wargaming a neposkytovat zde patřičný komunitní servis. Toto ale
zavání tím, že na tzv. oficiálním kanále jsou vytvářena
pravidla, která nelze obecně uplatnit na všechny zúčastněné
uživatele. Prosím o chápání této osnovy jako podnět k
zamyšlení a následnému konkrétnímu zodpovězení.
Karaya12, on 05 May 2021 - 10:48 PM, said: Jen pro přehled :
MakeMeSweat, on 06 May 2021 - 11:30 AM, said: Zmysel tychto pravidiel nie je vseobecny poriadok podla presnych podmienok. Preto su tak nepresne a vagne. Podobne ako na fore. Resp. na fore je to podla mna este horsie. Zmysel je bezproblemovo a beztrestne si presadit taky poriadok ktory si ja osobne predstavujem a dat tomu punc objektivity a nejakeho pravneho vztahu. Musim povedat ze za posobenia SSTYX som sa nestretol so ziadnym zneuzitim. Ju nekritizujem. Kritizujem tie pravidla ktore to zneuzitie priamo podporuju. A je vylucne na subjektivnej svojvoli jedinca ci ich zneuzije alebo nie.
Sstyx: Ocenila bych, abys nevytrhával pár slov z celého kontextu a
neuváděl tak v omyl i ostatní. Na Discordu je jasně
uvedeno "Tento Discord je soukromá skupina fan hráčů a nenahrazuje
oficiální WoT Discord.", stejně jako můj Twitch etc. Tato klauzule,
co spadá a nespadá pod WG byla probrána a schválená mým
zaměstnavatelem, na němž v tomto případě jako jediném záleží, aby
nedocházelo k nejasnostem a zároveň abychom měli volnost, např.
monetizace mého Twitch kanálu, což dříve bez těchto klauzulí nešlo.
Dříve bylo vše naše pod WG se dá říci, pravidla se upravila po
dohodě a máme své soukromé části, kde můžeme komunikovat volněji.
Stejně jako je můj Twitch můj osobní a přesto z něj mohu oficiálně
komunikovat a pomáhat hráčům. Opět, je jasně napsáno majitele
Discord skupiny - zkráceno záměrně? Majitel Discord skupiny je
vždy ten, kdo jí založí a vede, nad ním je následně Discord
provozovatel samotný - tedy všichni pověření zaměstnanci
Discordu. Věřím, že tato definice je jasná. Pravidla nastavuje sám
Discord, což je OPĚT jasně uvedeno v mé soukromé skupině tím, že
odkazuji na dodržování jejich pravidel. Na svých
soukromých platformách nastavuji pravidla já, na oficiálních
kanálech je nastavuje WG, stejně jako fan stránky WoT mají pravidla
určená jejich správci. Pokud někdo neustále napadá mou osobu, šíří
lži, mystifikuje či jinak poškozuje či napadá hráče v soukromé
skupině, proč bych měla ve své SOUKROMÉ skupině tolerovat propagaci
jeho kanálu? Pokud tě někdo bude napadat, také si může chodit k
tobě domu do kuchyně vařit? Pokud ano, tak to všechna čest tvé
toleranci, já takového člověka do své kuchyně
nepozvu. Pravidla v soukromých skupinách neurčuješ ty, ani
nikdo jiný, než vedení dané skupiny, majitel Discord skupiny,
Server staff či moderátoři a samotný Discord má právo případně vše
překontrolovat a následně napsat rozhodnutí majiteli Discord
skupiny. To, zda někde vystupuji jako CM či nevystupuji na
neoficiálních kanálech - tzn. mé fan stránky, mé skupiny, fan
stránky a skupiny WoT na všech platformách, blogy etc. - je na
mě a hlavně na mém zaměstnavateli, rozhodně to neurčuješ ty a
nemůžeš vznášet takové požadavky jako "zde komunikuj a zde ne. Můj
zaměstnavatel má jasný přehled o tom, kde a co dělám či píši a jak
se vyjadřuji a pokud on nevznáší námitky, pak je vše jak má být a
nevadí mu, že s hráči komunikuji i jinde, než na oficiálních
platformách. Naopak, alespoň hráči vědí, že jsem pro ně dostupná na
platformách, které jim pro komunikaci vyhovují nejvíce. K
tomuto konkrétnímu bodu o pořizování screenu - není to tak dávno,
kdy jeden ze členu mé skupiny žádal o nápravu, jelikož byl pořízen
screen komunikace kde byl i jeho nick a on si to nepřeje a
nesouhlasí s tím. Souhlasím s ním a stejně jako i s dalšími, kteří
mají k tomuto výtky, protože je to jejich nick a pokud oni k tomu
nedají souhlas v soukromé skupině, pak by nemělo docházet k
nerespektování této žádosti a následné šíření na xy dalších
platformách či skupinách. Pokud ti, kdož jsou na screenu k tomu
dají souhlas, pak je to v pořádku a nemám k tomu
výhrady. Nejprve napadáš mou pozici, to, že komunikuji s
hráči jako člověk a ne jako robot, následně mé soukromé platformy.
Opakovaně ti bylo jasně řečeno, že toto nebude tolerováno a pokud
snad máš nějaké připomínky, máš napsat PM.Tímto je toto
uzavřeno.
Karaya12, on 05 May 2021 - 10:48 PM, said: Jen pro přehled :
Sstyx: Ano, jak píši výše. Někdy se dojde k novému pravidlu a dohodě v
rámci zaměstnavatele - zaměstnance platforem etc., jako k tomu
došlo nedávno i v rámci právě tohoto. Stejně jako mám dodatek u
svého Twitche, stejně tak mám dodatek na Discordu, že se jedná o
soukromou skupinu fan hráčů a nenahrazuje to oficiální
Discord.Všechny mé platformy jsou u zaměstnavatele nahlášeny a
prověřeny, aby nedošlo k porušení smlouvy a stejně tak můj
zaměstnavatel ví, že jsem ochotná se z těchto platforem buď úplně
stáhnout či naopak přibrat i nové pokud to bude potřeba. To vše
proto, abych mohla poskytnout naší komunitě podporu všude, kde je
potřeba a budu moci. Ne všichni chodí na fórum, ne všichni mají FB
či ne všichni mají Discord. Proto považují různorodost v
platformách, kde mě mohou hráči kontaktovat za tak
důležitou.
MakeMeSweat, on 06 May 2021 - 11:30 AM, said: Zmysel tychto pravidiel nie je vseobecny poriadok podla presnych podmienok. Preto su tak nepresne a vagne. Podobne ako na fore. Resp. na fore je to podla mna este horsie. Zmysel je bezproblemovo a beztrestne si presadit taky poriadok ktory si ja osobne predstavujem a dat tomu punc objektivity a nejakeho pravneho vztahu. Musim povedat ze za posobenia SSTYX som sa nestretol so ziadnym zneuzitim. Ju nekritizujem. Kritizujem tie pravidla ktore to zneuzitie priamo podporuju. A je vylucne na subjektivnej svojvoli jedinca ci ich zneuzije alebo nie.
Sstyx: Děkuji, že to považuješ za rozdílné a doufám, že se nám to i nadále
bude dařit držet co nejvíce férově. Nechceme, aby se opakovala
situace z minulosti a docházelo k tomu, co se dělo
dříve. Nevím popravdě, zda jsi i na Discord fan skupině, ale i
tam je jasně vidět, že neprosazuji pravidla tvrdě, ale naopak spíše
patřím mezi tolerantní v tomto a mnohdy jen slovně upozorním. V
některých případech upozornuji na pravidla i půl roku co den než
řeknu dost.
Diskuze - Sstyxina informuje