Стереотипы игры, приводящие к деградации
Дата: 10.10.2018 14:45:01
HaXuMoB1802 (09 Окт 2018 - 20:14): Молодой человек!
(01 Янв 1970 - 03:00): стычка" с вами стоила мне блокировки аккаунта на форуме на 3 месяца. Самое главное, я ни кого не оскорблял, а просто привел факты.
(01 Янв 1970 - 03:00): Конструктивный диалог возможен только в том случае, когда оппоненты слушают друг друга и реально оценивают ситуацию. В данном случае, я могу составить о вас (о компании) представление, т.к. вы публичная организация и я могу анализировать вашу деятельность. Вы же ничего не знаете обо мне и судите из своего опыта. Только, до сих пор не поняли, что по другую сторону экрана сидят не прыщавые студенты, а взрослые люди, обладающие не только образованием, но и богатым опытом.
(01 Янв 1970 - 03:00): В данном случае, у меня высшее экономическое образование и большой опыт работы в коммерческих структурах. Поэтому, все ваши действия, для меня как читать старую книгу (все давно известно).
(01 Янв 1970 - 03:00): Я:
Вы верно указали на то, что первые 2 года в игре было много контента для кораблей меньше 10 уровня. Но прошло достаточно много времени и статистика говорит, что тех, кто играет на 10 уровне уже большое количество. Именно поэтому сейчас много разных акций и активностей для 9-10 уровня, многие любят играть на HIght-lvl . Мы стараемся предоставлять высокоуровневый контент, который просят многие. Но не стоит говорить, что 5 или 8 уровень брошены. К примеру Royal Navy можно проходить на уровне 5+, а Royal Navy идет долго и является достаточно большим событием. Опять же недавнее соревнование "Герои Дюнкерка" - совершенно не для Хай лвл кораблей. Поэтому говорить о том, что на 5 или 8 уровне нет активностей нельзя, они есть и их хватает.
(01 Янв 1970 - 03:00): Вы: Распишу по порядку. Хотя, ответы на все ваши вопросы давно озвучены га форуме: 0. Данный проект является коммерческим, а значит должен приносить деньги. Вся система построена на скорейшей прокачке 10 ,что бы быть в топе. Быстрая прркачка - это использование ПА и сигналов за бабло. По поводу активностей на средних и низких уровнях, разработчики сами признались (кроме миссий?), что это долго, затратно и не перспективно. 1. По системе РБ, КБ и рандома. Почему поддерживается система Зла (и на работу взяли)? Простая причина, вся его система продвигает данат в игре. Предложения от игроков по новым системам были, но "Не подходит" 2. Почему в РБ и КБ играют ради плюшек (посмотрите он-лайн в период акций)? Разработчики сами обесценили игру. Про это уже не раз писалось. Маркетологи уже просчитали, что когда надо отчитаться по цифрам он-лайна, надо просто раздать халявы. 3. Дамажка наше все. Вододелы, сайт Злооооо, ивенты и сама система итогов боя говорит - набей больше. Сколько не играю, кто больше набил домажки, тот в топе (даже проигравшей команды). Менять в игре ничего не будут (на все заверения). Либо игнорирование, либо отписки. Мог бы привести массу примеров ответов разработчиков и предложений игроков, но на телефоне это сложно. Поэтому, все стереотипы культивируются теми, кто задает правила игры. Игроки лишь "участники регаты" И так уже написал на очередной банн))))))
Hptm_Katzchen (10 Окт 2018 - 01:12): Вот и славненько! Вернее забавненько - люди сначала думают, что "по ту сторону барьера" равные им, отвечают им так как бы ждали ответа себе, объясняют так как хотели чтобы объяснили им. А потом в один момент приходит понимание, что у "собеседников" разные цели, возраст, образование, опыт и понимание предмета. Иногда эти люди понимают наконец, что игру (политику, бизнес, семью) лепят"другие" люди, для другой аудитории и перестают ожидать удобного для себя развития событий. Я, как человек, которого не надо макать дважды, перестал писать предложения и пожелания по улучшению игры разработчикам очень давно - почти сразу как игра вышла в релиз. Был уже опыт "общения" с "танкистами", а желуди от дуба недалеко падают. Эта игра объединяет настолько разных людей, что внутри ее ты с трудом терпишь сокамерника некоторых игроков своей команды за очевидную тупость, а снаружи - видя проезжающий мопед с "прыщавым студентом" и этикеткой Варшипс думаешь "а, брателло по корабликам, удачки, паря!". Это не только игра упрощается, это мир упрощается. Тенденция, однако. Чтот вспомнил Furios`a)))
(01 Янв 1970 - 03:00): "собеседников" разные цели, возраст, образование, опыт и понимание предмета.
deadmansgamble: @HaXuMoB1802, Жаль, что вы
воспринимаете наше общение как "стычку". Не считаю свои умственные
способности выдающимся, но вполне нормальными и у меня
создается впечатление, что вы пытаетесь завалить негативными
"фактами" собеседника, не подкрепляя эти "факты" какими-либо
аргументами. Зачем вы это делаете для меня непонятно. Возможно
такое общение сложилось между вами и разработкой на
других форумах или на этом, но я бы хотел это изменить, при
условии, что негатива без повода не будет. Я сейчас
объясню почему я так написал. 1)
(01 Янв 1970 - 03:00): стычка" с вами стоила мне блокировки аккаунта на форуме на 3 месяца. Самое главное, я ни кого не оскорблял, а просто привел факты.
deadmansgamble: Блокировка вашего аккаунта была за совсем другие действия, к тому
же блокировок на 3 месяца не было, если вы о текущем аккаунте. Если
вы не о текущем, то я не пойду искать аккаунты, которые возможно
так же ваши и следовательно я делаю вывод, что вы говорите о трех
месяцах бана только ради того, чтобы приукрасить ваш ответ. Если
нет, то указывайте аккаунт, которому была выдана такая блокировка,
потому как сейчас то что вы говорите выглядит как попытка показать
то, какие разработчики или модераторы плохие. 2)
(01 Янв 1970 - 03:00): Конструктивный диалог возможен только в том случае, когда оппоненты слушают друг друга и реально оценивают ситуацию. В данном случае, я могу составить о вас (о компании) представление, т.к. вы публичная организация и я могу анализировать вашу деятельность. Вы же ничего не знаете обо мне и судите из своего опыта. Только, до сих пор не поняли, что по другую сторону экрана сидят не прыщавые студенты, а взрослые люди, обладающие не только образованием, но и богатым опытом.
deadmansgamble: Я внимательно читаю то, что вы пишете, но судить никого не берусь.
Я не знаю сколько вам лет и какое у вас образование, я могу лишь
читать то, что вы написали. Как раз таки ваши рассуждения о том,
что я думаю о ком-либо как о прыщавом студенте (Правда не знаю что
в этом плохого, дорогу молодежи!) показывают как вы судите о мне.
Из чего вы сделали такой вывод, что у меня есть подобное
представление? Совершенно не вижу на это причин, но может быть вы
проясните ситуацию? 3) Осторожно, многобуков Скрытый текст
(01 Янв 1970 - 03:00): В данном случае, у меня высшее экономическое образование и большой опыт работы в коммерческих структурах. Поэтому, все ваши действия, для меня как читать старую книгу (все давно известно).
deadmansgamble: Предположим что вам все давно известно о коммерции и маркетинге.
Приведу цитаты нашего диалога:
(01 Янв 1970 - 03:00): Я:
Вы верно указали на то, что первые 2 года в игре было много контента для кораблей меньше 10 уровня. Но прошло достаточно много времени и статистика говорит, что тех, кто играет на 10 уровне уже большое количество. Именно поэтому сейчас много разных акций и активностей для 9-10 уровня, многие любят играть на HIght-lvl . Мы стараемся предоставлять высокоуровневый контент, который просят многие. Но не стоит говорить, что 5 или 8 уровень брошены. К примеру Royal Navy можно проходить на уровне 5+, а Royal Navy идет долго и является достаточно большим событием. Опять же недавнее соревнование "Герои Дюнкерка" - совершенно не для Хай лвл кораблей. Поэтому говорить о том, что на 5 или 8 уровне нет активностей нельзя, они есть и их хватает.
deadmansgamble: Мой посыл: активности для не хайл лвл кораблей есть и их хватает,
но чем дальше движется игра, тем больше появляется Хайлвл контента.
(Кстати, Ранговый спринт тому еще одно подтверждение)
(01 Янв 1970 - 03:00): Вы: Распишу по порядку. Хотя, ответы на все ваши вопросы давно озвучены га форуме: 0. Данный проект является коммерческим, а значит должен приносить деньги. Вся система построена на скорейшей прокачке 10 ,что бы быть в топе. Быстрая прркачка - это использование ПА и сигналов за бабло. По поводу активностей на средних и низких уровнях, разработчики сами признались (кроме миссий?), что это долго, затратно и не перспективно. 1. По системе РБ, КБ и рандома. Почему поддерживается система Зла (и на работу взяли)? Простая причина, вся его система продвигает данат в игре. Предложения от игроков по новым системам были, но "Не подходит" 2. Почему в РБ и КБ играют ради плюшек (посмотрите он-лайн в период акций)? Разработчики сами обесценили игру. Про это уже не раз писалось. Маркетологи уже просчитали, что когда надо отчитаться по цифрам он-лайна, надо просто раздать халявы. 3. Дамажка наше все. Вододелы, сайт Злооооо, ивенты и сама система итогов боя говорит - набей больше. Сколько не играю, кто больше набил домажки, тот в топе (даже проигравшей команды). Менять в игре ничего не будут (на все заверения). Либо игнорирование, либо отписки. Мог бы привести массу примеров ответов разработчиков и предложений игроков, но на телефоне это сложно. Поэтому, все стереотипы культивируются теми, кто задает правила игры. Игроки лишь "участники регаты" И так уже написал на очередной банн))))))
deadmansgamble: Общий посыл (целая куча посылов, на каждый сложно ответить по
времени) : Мы толкаем игроков всеми способами на прокачку
10 уровней, другие уровни и мы сами признались что нам они не
интересны. Буквально в прошлом сообщении я описал ситуацию с
распределением активностей по уровням кораблей совершенно не
так, объяснил почему так происходит. Предположим, что вы не
читали моего предыдущего сообщения, окей. Скрытый текст Вы
верно указали на то, что первые 2 года в игре было много контента
для кораблей меньше 10 уровня. Но прошло достаточно много времени и
статистика говорит, что тех, кто играет на 10 уровне уже большое
количество. Именно поэтому сейчас много разных акций и активностей
для 9-10 уровня, многие любят играть на HIght-lvl . Мы стараемся
предоставлять высокоуровневый контент, который просят многие. Но не
стоит говорить, что 5 или 8 уровень брошены. К примеру Royal Navy
можно проходить на уровне 5+, а Royal Navy идет долго и
является достаточно большим событием. Опять же недавнее
соревнование "Герои Дюнкерка" - совершенно не для Хай лвл кораблей.
Поэтому говорить о том, что на 5 или 8 уровне нет активностей
нельзя, они есть и их хватает. Система зла как-то продвигает донат
в игре. Вы не объяснили как она это делает совершенно не объяснили,
просто сказали что продвигает. Да, достаточно хорошо сделанный
ресурс, на котором есть различная статистика, графики и прочая
полезная информация действительно может помочь развивать
проект. Такой ресурс дает игрокам, особенно фанатам, еще
одну возможность для изучения проекта и своей статистики,
что может способствовать удержанию текущей активной аудитории. Если
вы об этом, то я согласен. Предложения от игроков не
рассматриваются или не подходят. Предложений от игроков море.
Команда специалистов в различных направлениях следит за этими
предложениями с помощью комьюнити. Я просто оставлю ссылку на обновления, чтобы вы поняли и
оценили сколько работы сделано. Не голословно "мы предлагали, а они
не слушают", а по факту. БольшУю часть изменений многократно
предлагали игроки. Особенно в свете будущего обновления, в
котором ограничивают количество эсминцев на бой, говорить это,
мягко говоря, неверно. Понять логику формирования будущих
обновлений несложно: уже есть большое количество запланированных
разработок, работа над которыми ведется и будет вестись еще много
месяцев. Идеи появляются во-многом от комьюнити, желания игроков
конечно же учитываются и принимаются во внимание. Но даже
если кто-то на форуме или где то еще выдвинул отличное предложение,
то для начала его нужно рассмотреть, проанализировать, рассчитать
все последствия и полезной данной фичи. Если идея все-таки хорошая
и вызывает интерес для её реализации, то первый прототип её может
появиться не раньше, чем через несколько месяцев, а тесты могут
затянуться еще на много дольше. И даже в случае успешной
реализации на продакшн идея так же может попасть не сразу. Поэтому
у нетерпеливых игроков может создаться впечатление о том, что "Мы
просили, а вы не сделали ничего, уже 2 месяца прошло!". Плюшки
обесценили игру. Маркетологи делают отчеты по онлайну и засыпают
плюшками игроков для этого. Бонусов и акций действительно много и
фактор ускорения прохождения игры действительно есть. Однако
поднимать онлайн сухими плюшками никто не собирался, возьмем то же
событие Royal Navy. Это долгий ивент, который привлекает игроков, с
разными ступенями прохождения наградами и т.д. Для того, чтобы его
получить эти плюшки нужно играть и выполнять задания, таким образом
Royal Navy действительно влияет на онлайн, игроки стараются
заканчивать миссии, завершать этапы. Это и есть игра, в этом и есть
интерес. Возможно вы о чем-то другом говорите, хорошо, у нас есть и
каждодневные бонусы просто за вход в игру. Давайте посмотрим
насколько обесценят они игру:
Хмм, даже если эти все награды начислить сразу
мне кажется обесценивание игры не произойдет. Зато бой кому-либо
сыграть захочется. Нужно четко понимать зачем это делать и как
это отразиться на игре. Мы прекрасно понимаем зачем нужны эти
бонусы, небольшие презенты за вход в игру не сделают ничего
плохого, принесут позитив и возможно кто-то даже сыграет 1 или 2 ,
а то и больше боёв. Так что ваше утверждение о том, что плюшки
обесценивают игру нужно анализировать для начала. От двух
аварийных команд или от чего-то из этого списка аккаунт не убежит
вперед в развитии далеко, зато зайти поиграть с этими двумя
аварийными командами он как раз таки захочет. Все при все
кричит о том, чтобы народ набивал дамажку. Давайте посмотрим
задачи в бою: Скрытый текст
И подсказки Скрытый текст
Не вижу указания на то, что нужно только набивать
урон.. Давайте пойдем дальше. Вододелы, сайт зло и прочие ребята
могут говорить вам что делать, но вы не обязаны их слушаться,
насколько я знаю. Хотя... дело ваше. Коротко о системе итогов
боя: Скрытый текст
Как видно, урон - лишь один из показателей (важный, но
не единственный) и ваши личные ощущения - это ваши ощущения.
Объективно ситуация несколько иная. Мои ощущения как игрока
говорят, что быстрее получать опыт и серебро захватывая точки,
высвечивая противников, сбивая захват И!, если выйдет, нанося урон.
Есть особая прослойка игроков, которые верят в то, что урон - это
самое важное в игре. Он определенно важен, однако набивание урона -
это не единственное, что нужно делать в бою. Можно не нанести ни
одной единицы урона, светить противников, сбивать самолеты,
захватывать и отбивать точки и в результате получить немалое
количество опыта и кредитов. Кто-то в теме утверждал, что, к
примеру, эмблемы сделаны самими разработчиками по показателям
урона. Давайте разберемся: Скрытый текст На первом месте стоят
эмблемы, условием получения в которых является количество
попаданий в топ-3 по опыту на определенной нации. Почему не
обратили внимание именно на них? Значит вы сознательно
выделили именно эмблемы на урон и вы сами лично считаете, что
они важнее. Почему вы не обратили внимание на достижения,
количество которых достаточно большое, а связанных именно с уроном
не так уж и много?.. Менять в игре ничего не будут (на все
заверения). Опять же могу скинуть ссылку на список обновлений. Я как-нибудь
составлю список обновлений за год, чтобы было нагляднее видно, что
меняется. Либо игнорирование, либо отписки. Опять без аргументов?
Попробуйте следить за ответами разработчиков и приводить примеры
отписок, о которых вы говорите. Я не помню, чтобы мы так делали. К
тому же видимо вы не знакомы с линейкой тем "Дайджест комьюнити", в
которой мы многое рассказываем, если есть желание - изучите, тогда
у вас могут отпасть многие вопросы. По поводу игнорирования: у нас
не всегда есть время ответить на все вопросы. Например это
развернутый ответ только вам только на 1 сообщение занял у меня
около 2 часов. Естественно, что мы не можем ответить на все.
Поэтому, все стереотипы культивируются теми, кто задает правила
игры. Игроки лишь "участники регаты" А о ментатилете и особенностях
региона вы слышали? Насколько я знаю, это важно для маркетинга. На
одних и тех же картах, на одних и тех же кораблях на разных
регионах могут играть по-разному. Поэтому в создании стереотипов и
общих тенденций участвуют как разработчики так и игроки, однозначно
кто оказывает большее влияние на создание таких стереотипов я
ответить не могу. Игра предоставляет возможности, игроки выбирают
как ими воспользоваться. Так к чему я это все писал? К тому,
что ваше образование и опыт может действительно
давать возможность понимать разные процессы, происходящие в
игре, однако универсальных специалистов нет и в специфике каждого
продукта нужно разбираться. Не имея должного опыта именно в этой
сфере понять почему происходит так, а не иначе иногда
невозможно. Надеюсь на то, что в следующий раз вы
будете хоть как-то аргументировать ваши слова. Сказать о своём
образовании и опыте, о том, что его мнение очень авторитетно и
не должно вызывать никаких сомнений может каждый, однако нужно
подкреплять ваши выводы хоть какими-либо аргументами, есть у вас
образование или нет. В следующий раз я не буду отвечать на ваши
сообщения таким развернутым ответом, если в них не будет хотя бы
более менее развернутого пояснения почему вы считаете так, а не
иначе. Я конечно понимаю, что вы с мобильного, но лучше говорить о
чем-то одном и приводить к этому аргументы.
Хмм, даже если эти все награды начислить сразу
мне кажется обесценивание игры не произойдет. Зато бой кому-либо
сыграть захочется. Нужно четко понимать зачем это делать и как
это отразиться на игре. Мы прекрасно понимаем зачем нужны эти
бонусы, небольшие презенты за вход в игру не сделают ничего
плохого, принесут позитив и возможно кто-то даже сыграет 1 или 2 ,
а то и больше боёв. Так что ваше утверждение о том, что плюшки
обесценивают игру нужно анализировать для начала. От двух
аварийных команд или от чего-то из этого списка аккаунт не убежит
вперед в развитии далеко, зато зайти поиграть с этими двумя
аварийными командами он как раз таки захочет. Все при все
кричит о том, чтобы народ набивал дамажку. Давайте посмотрим
задачи в бою: Скрытый текст
Как видно, урон - лишь один из показателей (важный, но
не единственный) и ваши личные ощущения - это ваши ощущения.
Объективно ситуация несколько иная. Мои ощущения как игрока
говорят, что быстрее получать опыт и серебро захватывая точки,
высвечивая противников, сбивая захват И!, если выйдет, нанося урон.
Есть особая прослойка игроков, которые верят в то, что урон - это
самое важное в игре. Он определенно важен, однако набивание урона -
это не единственное, что нужно делать в бою. Можно не нанести ни
одной единицы урона, светить противников, сбивать самолеты,
захватывать и отбивать точки и в результате получить немалое
количество опыта и кредитов. Кто-то в теме утверждал, что, к
примеру, эмблемы сделаны самими разработчиками по показателям
урона. Давайте разберемся: Скрытый текст На первом месте стоят
эмблемы, условием получения в которых является количество
попаданий в топ-3 по опыту на определенной нации. Почему не
обратили внимание именно на них? Значит вы сознательно
выделили именно эмблемы на урон и вы сами лично считаете, что
они важнее. Почему вы не обратили внимание на достижения,
количество которых достаточно большое, а связанных именно с уроном
не так уж и много?.. Менять в игре ничего не будут (на все
заверения). Опять же могу скинуть ссылку на список обновлений. Я как-нибудь
составлю список обновлений за год, чтобы было нагляднее видно, что
меняется. Либо игнорирование, либо отписки. Опять без аргументов?
Попробуйте следить за ответами разработчиков и приводить примеры
отписок, о которых вы говорите. Я не помню, чтобы мы так делали. К
тому же видимо вы не знакомы с линейкой тем "Дайджест комьюнити", в
которой мы многое рассказываем, если есть желание - изучите, тогда
у вас могут отпасть многие вопросы. По поводу игнорирования: у нас
не всегда есть время ответить на все вопросы. Например это
развернутый ответ только вам только на 1 сообщение занял у меня
около 2 часов. Естественно, что мы не можем ответить на все.
Поэтому, все стереотипы культивируются теми, кто задает правила
игры. Игроки лишь "участники регаты" А о ментатилете и особенностях
региона вы слышали? Насколько я знаю, это важно для маркетинга. На
одних и тех же картах, на одних и тех же кораблях на разных
регионах могут играть по-разному. Поэтому в создании стереотипов и
общих тенденций участвуют как разработчики так и игроки, однозначно
кто оказывает большее влияние на создание таких стереотипов я
ответить не могу. Игра предоставляет возможности, игроки выбирают
как ими воспользоваться. Так к чему я это все писал? К тому,
что ваше образование и опыт может действительно
давать возможность понимать разные процессы, происходящие в
игре, однако универсальных специалистов нет и в специфике каждого
продукта нужно разбираться. Не имея должного опыта именно в этой
сфере понять почему происходит так, а не иначе иногда
невозможно. Надеюсь на то, что в следующий раз вы
будете хоть как-то аргументировать ваши слова. Сказать о своём
образовании и опыте, о том, что его мнение очень авторитетно и
не должно вызывать никаких сомнений может каждый, однако нужно
подкреплять ваши выводы хоть какими-либо аргументами, есть у вас
образование или нет. В следующий раз я не буду отвечать на ваши
сообщения таким развернутым ответом, если в них не будет хотя бы
более менее развернутого пояснения почему вы считаете так, а не
иначе. Я конечно понимаю, что вы с мобильного, но лучше говорить о
чем-то одном и приводить к этому аргументы.
Hptm_Katzchen (10 Окт 2018 - 01:12): Вот и славненько! Вернее забавненько - люди сначала думают, что "по ту сторону барьера" равные им, отвечают им так как бы ждали ответа себе, объясняют так как хотели чтобы объяснили им. А потом в один момент приходит понимание, что у "собеседников" разные цели, возраст, образование, опыт и понимание предмета. Иногда эти люди понимают наконец, что игру (политику, бизнес, семью) лепят"другие" люди, для другой аудитории и перестают ожидать удобного для себя развития событий. Я, как человек, которого не надо макать дважды, перестал писать предложения и пожелания по улучшению игры разработчикам очень давно - почти сразу как игра вышла в релиз. Был уже опыт "общения" с "танкистами", а желуди от дуба недалеко падают. Эта игра объединяет настолько разных людей, что внутри ее ты с трудом терпишь сокамерника некоторых игроков своей команды за очевидную тупость, а снаружи - видя проезжающий мопед с "прыщавым студентом" и этикеткой Варшипс думаешь "а, брателло по корабликам, удачки, паря!". Это не только игра упрощается, это мир упрощается. Тенденция, однако. Чтот вспомнил Furios`a)))
deadmansgamble: Смотрел я вашего Furiosa, интересное у него видео, в котором он
рассказывает о своём уходе из игры, аргументируя это тем, что
разработчикам якобы выгодно, чтобы игрок страдал. Без комментариев.
Ответ и так слишком длинный получился, легко понять, что игрок
получающий негативные эмоции, особенно в том количестве о котором
он говорит, будет избегать игры, в которой присутствует этот
негатив. Анализ ситуации происходящего в игре у Furios'a не
самый детальный. Надеюсь, что вы читали мой ответ выше? Под
спойлером особенно.
(01 Янв 1970 - 03:00): "собеседников" разные цели, возраст, образование, опыт и понимание предмета.
deadmansgamble: Да, вы правы, возраст образование и опыт действительно могут быть
разные. Какой у вас опыт разработки и издания игр? Откуда вы
знаете сколько лет разработчикам?
Давайте все же разговаривать о игре, о
том, что действительно важно, а не о возрасте сотрудников Компании.
Мы открыты к диалогу и нам действительно важно общаться с вами.
Мы открыты к диалогу и критику любим, но только
аргументированную.
Стереотипы игры, приводящие к деградации














