Играю с прем, но полдня не могу пройти 13-й уровень в рангах, так как рандомайзер (балансировщик, вбр – хз) упорно сует метя в команды с народом, у которого очень низкий винрейт.
Дата: 01.08.2017 03:08:45
Rubinatrix (31 Июл 2017 - 22:29): Хороший ответ от разработчика. Не знаю, насколько он помог
SuperJedi2009, на мой личный взгляд он попросту неадекватен (судя
не только по этой теме, а вообще по всем, которые он создавал). И
то, что он является разработчиком чего-либо - никоим образом не
исправляет ситуацию :) Но вот у меня он вызвал желание
задать вам другой вопрос. А вдруг повезет и вы ответите. Раз
вы хороший математик, то можете чисто математически так сказать,
объяснить, насколько вероятно, что за первые два месяца после ввода
суперконтейнеров - их выпадет 6 штук, а за последующие 8 месяцев -
ниодного, притом, что вероятность их выпадения несколько раз
повышалась? А то я задавал этот вопрос Службе поддержки, но там
даже вопрос прочитать не смогли.
Vlegris (31 Июл 2017 - 23:12): Самая большая серия БЕЗ суперконтейнеров, которую я видел лично, была вроде 136 штук и вот у того самого Welidone как раз. Видимо, режим угнетения включают и против разработчиков в том числе, да?
Leopard (31 Июл 2017 - 23:15): вполне возможно что внутри коллектива вы тоже друг друга не долюбливаете )
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 23:15): ну смотрите, что получается в таблице: Начнем с 27 числа, когда я еще более менее помню. 27 числа этого месяца идет серия из 7 побед подряд, потом сразу три поражения и затем небольшой разнобой из 8 боев, когда идут то победы, то поражения. Это все в один день, насколько я помню. То есть день был в целом удачный с одной волной побед. После такого удачного дня начинается новый день и происходит серия сразу из 6 поражений подряд, что очень наводит на мысль о коррекции за вчерашние 7 побед подряд. То есть имеем в этот день четкую волну поражений. После этого, насколько я помню, я вышел из игры, вошел в нее снова и чтобы вы думали? - Начинается супер-серия побед: три победы-одно поражение-шесть побед. Фактически это полоса из 9-ти побед, в которую встряло одно поражение. И что же у нас идет после такой удачной серии побед? Нетрудно догадаться: новая волна поражений: сперва идет 9 боев, из которых 6 поражений (не подряд, но по три, по два), а затем сразу еще шесть поражений подряд. То есть из 15 боев имеем 12 поражений, из которых 6 идут подряд. Это ли не волна? Волнище просто. И не так важно, что она иногда прерывается случайными одиночными победами, тенденция ведь очевидна, когда имеет место 12 поражений в 15 боях. И происходит это снова после полосы побед, как ни странно. Что ЕСТЕСТВЕННО наводит на мысль, что в этих 15 боях у меня был явно заниженный шанс победы, но три боя удалось-таки вытянуть за счет личного скилла отдельных игроков плюс везения. Можно так подумать? Вполне. Логичное это предположение? Вполне После этой волны имеем снова разнобой на 6 боев и затем после новую волну из пяти побед подряд. И снова это происходит аккурат после полосы поражений. А после этой полосы побед снова идет полоса поражений, когда из 12 боев только 3 победы. Полоса? Вполне себе. И снова она чередуется с предыдущей полосой побед. Затем идет полоса побед (на 8 боев два поражения) и затем снова период разнобоя и затем (сегодня) снова полоса поражений, когда на 20 боев приходится только 35% побед (точных цифр по длине этих боев у меня нет, может у вас будут). И происходит эта полоса снова после полосы побед. Как видим, за все это время не было ни разу такого, чтобы две волны побед или поражений шли подряд, они строго чередуются. Так что согласитесь, что полосы есть, и они весьма аккуратно чередуются, что создает вполне резонное ощущение работы некой СИСТЕМЫ, а не чистого рандома. Вполне возможно, что ощущение ошибочно, но оно основано на таких вот вполне реальных фактах наблюдений. Да, эти волны ОЧЕНЬ мешают счастью. Меня они сегодня сделали несчастным, кроме шуток. Винрейт 35 за 20 боев это грустно, особенно когда имеют место такие бои, как я выкладывал скрин выше, когда команды заведомо не равны. Если вы действительно хотите это исправить, то скажите, почему нельзя сделать распределение участников среди команд по их личному ПП? То есть подобрал матчмейкер игроков для боя, а затем раскидал их по двум командам не хаотично, а так, чтобы суммарный ПП этих двух команд был ПРИМЕРНО равным. Не нужно здесь абсолютной точности, даже примерное распределение избавит нас от таких МУЧИТЕЛЬНЫХ сливов, когда от тебя ничего не зависит.
Rubinatrix (31 Июл 2017 - 23:36): Понимаете, если смотреть на ситуацию совершенно абстрактно - то вроде как вы и правы. Длинные серии без контейнеров вполне возможны. Но ведь на ситуацию нужно смотреть в сравнении. Как раз таки по той причине, что шанс ВЫПАДЕНИЯ суперконтейнера совсем небольшой - то математически вероятность того, что их выпадет аж 6 за 2 месяца очень мала. Но ведь такое случалось, и далеко не только со мной. Почти все из тех, кто отписывался на форуме в то время - говорили про 5-6 контейнеров. А вот вероятность того, что выпадет ХОТЯ БЫ один за 8 месяцев несоизмеримо больше. Особенно с учетом, что шанс выпадения, если верить новостям, подняли почти в два раза с тех времен. И оооочень странно, когда оооочень редкое с ваших же слов событие случается с многими игроками, а событие с существенно бОльшей вероятностью - почему-то случаться перестает. Выглядит либо какой-то ошибкой в алгоритме (разве в алгоритме не может быть ошибки?), либо просто обманом со стороны новостей. Без обид, но иначе судить сложно. Очень хочется, чтобы это было ошибкой, а не банальным обманом. Поэтому и писал в поддержку.
Dysgrafik (01 Авг 2017 - 00:14): Вот это я понимаю ответ! Как и говорили, все утверждение основанные на воспоминаниях, а не на точных данных как правило не поддается проверке... Аномалии могут быть, но они поддаются различным объяснением при детальном анализе. Бывают ооооочень длинные серии побед, когда три статиста собираются в отряд выбирают идеальные корабли для побед отрядом и начинают всех гнуть… В некоторых случаях это доходит до многих десятков побед подряд. У меня на этом твинке было 46 побед подряд (отряд из Боуга + два 6 линкора) (для подтверждения этого факта не нужно выгружать статистику, достаточно посмотреть результаты по дням). Думаю 46 это не передел, у игроков сильнее меня, и промышляющего игрой имбовых отрядах, могут быть серии и получше. С другой стороны, в таком случае нужно анализировать уже их отрядные показатели на 3, и там средний процент побед будет под 90%... А с таким процентом побед, серии побед могут быть очень длинными. Показать содержимое Хорошо что легальный чит в значительной степени пофиксили… (я для этого сделал не мало…). Хотя в чате поиск отряда продолжаю регулярно видеть как несколько человек продолжают искать авиков на -1... Хотя за текущее состояние 4-5 авиков у меня болит душа, надеюсь с ними что-нибудь сделают для обычных игроков которые только начинают играть на авиках... Теоретически можно собрать отряд и с предельном низким процентом побед, взять ключевые корабли, и начать заниматься фигней :)...
SQuartz (01 Авг 2017 - 01:03): Вам Dark_GIPER уже подробно объяснял, почему это плохо… Попытка реализации этого, приведет к уравниловке всех в проценте побед. И если для большинства игроков это пройдет незаметно, слабые игроки даже выиграют, то для незначительного процента игроков (процентов 5-20), падение их процента побед, в следствии того, что их будет равнять по скиллу с другими игроками точно ни к каким положительным эмоциям не приведет. Возьмем меня, у меня 70%, процент побед в 60% я воспринимаю как плохой результат (терпимый, но плохой), а процент побед стремящийся к 50%, для меня будет восприниматься как бред. Так ведь всего 10% (5-20%) игроков, проиграют, большинство то выиграет… От уравниловки никто не выиграет... А эти 5-20% игроков, могут просто уйти… так как для них эта ситуация будет восприниматься примерно так же, как для вас снижения процента побед до 30%...
WelIDone: Как сказал мой уважаемый коллега, при абсолютно каждом получении
контейнера просто кидается вероятность, безо всякой памяти, что
было раньше. Соответственно, может быть как супера два подряд
(маловероятно), так и сотня попыток без единого супера (тоже
маловероянтно). Но оба этих маловероятных события случаются и
нередко, причем когда первое, то это круто, а когда второе - то это
печально. Чтобы этой печали не было, возможно, стоит доработать эту
систему до более сложной, но менее "невезучей", например, чем
больше получений контейнера без супера, тем больше шанс супера
дальше. Тогда при том же их количестве, они будут выпадать без
таких пропастей.
Vlegris (31 Июл 2017 - 23:12): Самая большая серия БЕЗ суперконтейнеров, которую я видел лично, была вроде 136 штук и вот у того самого Welidone как раз. Видимо, режим угнетения включают и против разработчиков в том числе, да?
WelIDone: Угу, а потом было 3 штуки за 15 попыток, а потом снова сотня без
них. В среднем я их конечно получал их вполне как все, но это
среднее из анекдота про то что кто-то ест мясо, кто-то - капусту, а
в среднем все едят голубцы. Поэтому и хочется более регулярно их
переделать.
Leopard (31 Июл 2017 - 23:15): вполне возможно что внутри коллектива вы тоже друг друга не долюбливаете )
WelIDone: Долюбливаем, долюбливаем =)
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 23:15): ну смотрите, что получается в таблице: Начнем с 27 числа, когда я еще более менее помню. 27 числа этого месяца идет серия из 7 побед подряд, потом сразу три поражения и затем небольшой разнобой из 8 боев, когда идут то победы, то поражения. Это все в один день, насколько я помню. То есть день был в целом удачный с одной волной побед. После такого удачного дня начинается новый день и происходит серия сразу из 6 поражений подряд, что очень наводит на мысль о коррекции за вчерашние 7 побед подряд. То есть имеем в этот день четкую волну поражений. После этого, насколько я помню, я вышел из игры, вошел в нее снова и чтобы вы думали? - Начинается супер-серия побед: три победы-одно поражение-шесть побед. Фактически это полоса из 9-ти побед, в которую встряло одно поражение. И что же у нас идет после такой удачной серии побед? Нетрудно догадаться: новая волна поражений: сперва идет 9 боев, из которых 6 поражений (не подряд, но по три, по два), а затем сразу еще шесть поражений подряд. То есть из 15 боев имеем 12 поражений, из которых 6 идут подряд. Это ли не волна? Волнище просто. И не так важно, что она иногда прерывается случайными одиночными победами, тенденция ведь очевидна, когда имеет место 12 поражений в 15 боях. И происходит это снова после полосы побед, как ни странно. Что ЕСТЕСТВЕННО наводит на мысль, что в этих 15 боях у меня был явно заниженный шанс победы, но три боя удалось-таки вытянуть за счет личного скилла отдельных игроков плюс везения. Можно так подумать? Вполне. Логичное это предположение? Вполне После этой волны имеем снова разнобой на 6 боев и затем после новую волну из пяти побед подряд. И снова это происходит аккурат после полосы поражений. А после этой полосы побед снова идет полоса поражений, когда из 12 боев только 3 победы. Полоса? Вполне себе. И снова она чередуется с предыдущей полосой побед. Затем идет полоса побед (на 8 боев два поражения) и затем снова период разнобоя и затем (сегодня) снова полоса поражений, когда на 20 боев приходится только 35% побед (точных цифр по длине этих боев у меня нет, может у вас будут). И происходит эта полоса снова после полосы побед. Как видим, за все это время не было ни разу такого, чтобы две волны побед или поражений шли подряд, они строго чередуются. Так что согласитесь, что полосы есть, и они весьма аккуратно чередуются, что создает вполне резонное ощущение работы некой СИСТЕМЫ, а не чистого рандома. Вполне возможно, что ощущение ошибочно, но оно основано на таких вот вполне реальных фактах наблюдений. Да, эти волны ОЧЕНЬ мешают счастью. Меня они сегодня сделали несчастным, кроме шуток. Винрейт 35 за 20 боев это грустно, особенно когда имеют место такие бои, как я выкладывал скрин выше, когда команды заведомо не равны. Если вы действительно хотите это исправить, то скажите, почему нельзя сделать распределение участников среди команд по их личному ПП? То есть подобрал матчмейкер игроков для боя, а затем раскидал их по двум командам не хаотично, а так, чтобы суммарный ПП этих двух команд был ПРИМЕРНО равным. Не нужно здесь абсолютной точности, даже примерное распределение избавит нас от таких МУЧИТЕЛЬНЫХ сливов, когда от тебя ничего не зависит.
WelIDone: Прошу прощения, про полосы с разными перерывами - это уже совсем
другая история, я конкретно отвечал на многократно повторенное ваше
утверждение, которое и процитировал. Что в теорвер не вкладываются
такие вот серии как 10 побед подряд, потом 10 поражений и так много
раз в этой игре. Конкретно это уже не утверждается, и статистика
стала из аномальной совершенно нормальной, какой и должна быть.
Дальнейшие серии можно конечно смотреть на состояние (я в
него не очень верю, т.к. сам играю в разных состояниях с похожей в
целом результативностью, она конечно меняется, но не значимо), или
на вероятности таких прерывистых серий (можно покидать монетку, как
вы же и предлагали и убедиться, что у нее тоже есть такие вот
разреженные полосы, и они более чем в нормальном строении вещей. В
это я верю гораздо больше, чем, например, в равномерное
победа-поражение-победа-поражение-победа-поражение-победа-поражение-победа-поражение-победа-поражение
и так до бесконечности. В целом это не страшное заблуждение,
бывает, проблема в нем только одна - когда оно показалось хоть раз,
начинаешь сам отыскивать и преувеличивать все подтверждения этому и
не замечать все что не подтверждает. Так само собой и возникает эта
вера в то что в этой игре подряд идут 10 побед, что бы ты ни делал,
а потом всегда 10 поражений, тоже безо всякого участия.
"почему нельзя сделать распределение участников среди команд по их
личному ПП" Матчмейкер по скилу быстро сделает всем этот самый
личный ПП столь близким к 50, сколь качественно он будет работать,
это же очевидно. И этот самый ПП перестанет работать как мерило
скила. У меня, например, сейчас 65%, соло 62% и я как игрок совсем
не хочу терять этот достаточно высокий (для меня, по крайней мере)
винрейт. И не думаю, что все скиловики захотят отличаться от самых
худших игроков на единицы процентов, а не на десяток-другой. В этом
случае тот, кто хорошо играет будет наказан тем, что будет
проигрывать, зачем это, какой интерес? Есть еще другие возражения,
например, такой матчмейкер будет работать гораздо дольше. Гораздо.
Потому что учет данных всех игроков в бою, их ПП усложнил бы логику
настолько, что собирать бои было бы вообще почти невозможно. И так
надо уравнивать классы как минимум в топе, равнять отряды хотя бы с
точностью до одного и т.д., это все крайне сложно описывается
формальной логикой, дополнительные серьезные сложности в нее
вносить почти невозможно.
Rubinatrix (31 Июл 2017 - 23:36): Понимаете, если смотреть на ситуацию совершенно абстрактно - то вроде как вы и правы. Длинные серии без контейнеров вполне возможны. Но ведь на ситуацию нужно смотреть в сравнении. Как раз таки по той причине, что шанс ВЫПАДЕНИЯ суперконтейнера совсем небольшой - то математически вероятность того, что их выпадет аж 6 за 2 месяца очень мала. Но ведь такое случалось, и далеко не только со мной. Почти все из тех, кто отписывался на форуме в то время - говорили про 5-6 контейнеров. А вот вероятность того, что выпадет ХОТЯ БЫ один за 8 месяцев несоизмеримо больше. Особенно с учетом, что шанс выпадения, если верить новостям, подняли почти в два раза с тех времен. И оооочень странно, когда оооочень редкое с ваших же слов событие случается с многими игроками, а событие с существенно бОльшей вероятностью - почему-то случаться перестает. Выглядит либо какой-то ошибкой в алгоритме (разве в алгоритме не может быть ошибки?), либо просто обманом со стороны новостей. Без обид, но иначе судить сложно. Очень хочется, чтобы это было ошибкой, а не банальным обманом. Поэтому и писал в поддержку.
WelIDone: Со стороны новостей точно проблемы нет, увеличение шанса суперов
очень хорошо видно скачком их количества в статистике, это заметило
большинство игроков, кроме тех, кому по несчастливой случайности не
повезло с вероятностью. Вам неповезло, к сожаленю, эту проблему
решила бы описываемая выше система увеличения шанса, чем дольше без
супера тянешь. Если есть совсем уверенность, что ну полный ужас как
это невероятно, то могу попробовать посмотреть как они у вас
выпадали всего, сколько попыток и сколько успехов и как они были
распределены. Это сложнее, чем победы/поражения, но тоже
вытаскиваемо. Очень надеюсь, что скоро эта серия прервется, у меня
в конце концов она очень долго тянулась, но потом просыпалась
несколькии суперами, как раз нужные корабли в нужные модернизации
одел =) Желаю удачи!
Dysgrafik (01 Авг 2017 - 00:14): Вот это я понимаю ответ! Как и говорили, все утверждение основанные на воспоминаниях, а не на точных данных как правило не поддается проверке... Аномалии могут быть, но они поддаются различным объяснением при детальном анализе. Бывают ооооочень длинные серии побед, когда три статиста собираются в отряд выбирают идеальные корабли для побед отрядом и начинают всех гнуть… В некоторых случаях это доходит до многих десятков побед подряд. У меня на этом твинке было 46 побед подряд (отряд из Боуга + два 6 линкора) (для подтверждения этого факта не нужно выгружать статистику, достаточно посмотреть результаты по дням). Думаю 46 это не передел, у игроков сильнее меня, и промышляющего игрой имбовых отрядах, могут быть серии и получше. С другой стороны, в таком случае нужно анализировать уже их отрядные показатели на 3, и там средний процент побед будет под 90%... А с таким процентом побед, серии побед могут быть очень длинными. Показать содержимое Хорошо что легальный чит в значительной степени пофиксили… (я для этого сделал не мало…). Хотя в чате поиск отряда продолжаю регулярно видеть как несколько человек продолжают искать авиков на -1... Хотя за текущее состояние 4-5 авиков у меня болит душа, надеюсь с ними что-нибудь сделают для обычных игроков которые только начинают играть на авиках... Теоретически можно собрать отряд и с предельном низким процентом побед, взять ключевые корабли, и начать заниматься фигней :)...
WelIDone: У меня даже без одряда, на твинке в соло была серия из 18 побед
подряд =) Я тащил как Чак Норрис!
SQuartz (01 Авг 2017 - 01:03): Вам Dark_GIPER уже подробно объяснял, почему это плохо… Попытка реализации этого, приведет к уравниловке всех в проценте побед. И если для большинства игроков это пройдет незаметно, слабые игроки даже выиграют, то для незначительного процента игроков (процентов 5-20), падение их процента побед, в следствии того, что их будет равнять по скиллу с другими игроками точно ни к каким положительным эмоциям не приведет. Возьмем меня, у меня 70%, процент побед в 60% я воспринимаю как плохой результат (терпимый, но плохой), а процент побед стремящийся к 50%, для меня будет восприниматься как бред. Так ведь всего 10% (5-20%) игроков, проиграют, большинство то выиграет… От уравниловки никто не выиграет... А эти 5-20% игроков, могут просто уйти… так как для них эта ситуация будет восприниматься примерно так же, как для вас снижения процента побед до 30%...
WelIDone: Тоже хорошее объяснение про матчмейкер, спасибо.
Играю с прем, но полдня не могу пройти 13-й уровень в рангах, так как рандомайзер (балансировщик, вбр – хз) упорно сует метя в команды с народом, у которого очень низкий винрейт.














