Играю с прем, но полдня не могу пройти 13-й уровень в рангах, так как рандомайзер (балансировщик, вбр – хз) упорно сует метя в команды с народом, у которого очень низкий винрейт.
Дата: 31.07.2017 22:21:53
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 18:52): чистый рандом - это хаос, здесь же явно просматриваются ПОЛОСЫ т.е.
сливы и победы чередуются группами, плюс зависит от других
факторов, например, от новизны корабля, куплен ли он, прем ли, от
выплат, предыдущих результатов боев и тд.
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 20:10): Подбрось много раз прямо сейчас монетку, сколько раз у тебя будут по полосы по 10-20 решек или орлов ПОДРЯД? Да НИ РАЗУ скорее всего не будет при количестве бросков около 5000, а здесь такое сплошь и рядом: то полоса прет так, что можешь ничего не делать и команда побеждает, а то хоть кракена в каждом бою бери и команда сливается.
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 20:45): Факт же наличия регулярных полос по 7-10 сливов или побед подряд (а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была) говорит о том, что балансировщик создает команды не путем чистого рандома.
SuperJedi2009 (30 Июл 2017 - 22:57): Одно дело иметь 40% или 60 % винрейт, а совсем другое получать полосы по 10, а иногда и более то поражений (когда от тебя ничего не зависит и команда тупо сливается), то побед (когда можешь сам тупить и играть ужасно, а команды вытягивает). Я как раз помню и полосы побед и полосы поражений. Только в последние дни с такими столкнулся, когда в первый день 20 боев прет так, что просто диву даешься как команда всех выносит, а во второй череда из сливов по 8-10 боев в каждом и в итоге все выровнялось т.е. победы уравнялись поражениями, что очень похоже на авто-коррекцию. И так происходит регулярно.
SuperJedi2009 (30 Июл 2017 - 23:26): Еще раз, я говорю не про "угнетение", а про полосы т.е. иногда это угнетение, а иногда наоборот - манна небесная :) И на алгоритм указывают не только сами полосы, но и то, как они тут же компенсируют друг друга. Кинуть монетку и получить 10 раз решку - это конечно дикое везение, но всякое в жизни бывает, но когда после 10-ти решек идет сразу 10 орлов подряд, то это уже далеко за гранью случайности
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 07:03): И еще совет: монетку то брось все-таки хотя бы тысячу раз и убедись, что таких полос как здесь никогда не будет. Будут, как описано в ТВ хаотичные чередования по три-четыре решки или орла, но никак не по 10-20 и не строго друг за другом. Ты голову включи и посчитай вероятность появления полосы хотя бы из 10 решек и сразу за ней 10 орлов. Но конечно легче котиков выложить, чем разобраться в своих же источниках на которые ссылаешься.
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 07:26): СТолько недавно писал в этой теме, что пару дней назад была полоса из около 20 побед и затем столько же поражений. И такое бывает регулярно.
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 08:40): Эта фраза НИ О ЧЕМ. Нет конкретики, нет указания на то, на сколько именно заклинит и как часто, зато есть "никто не знает". Типичная вода. Хочешь конкретики - брось монету и УЗНАЙ, тем более что есть программы, которые помогут это сделать, не бросая самому. И увидишь, что не будет такого, что идут полосы по 10-20 орлов, за которыми сразу примерно столько же решек.
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 08:57): Невежественно - это утверждать что-то не имея фактов. Утверждаешь что могут идти полосы по 10-20 орлов и потом сразу такие же решки? ДОКАЖИ. Проверь это, и убедись что это не так. Тем более при таких низких величинах как сотни боев.
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 09:14): То есть на тысячу боев одна серия из 10 сливов. ГДЕ там сказано, про вероятность того, что за такой серией сливов сразу пойдет череда побед. У меня за две недели игры и около 200 боев два раза такие полосы были, когда за чередой побед СРАЗУ идет череда поражений, и так два раза за 200 боев. Тервер отдыхает.
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 11:05): Я играю много, поэтому полосы хорошо заметны. Когда в один день идет по 10-20 побед подряд, а в другой на том же корабле сразу врубается коррекция на столько же поражений, то это сложно не заметить при всем желании.
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 20:45): а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была
WelIDone:
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 20:10): Подбрось много раз прямо сейчас монетку, сколько раз у тебя будут по полосы по 10-20 решек или орлов ПОДРЯД? Да НИ РАЗУ скорее всего не будет при количестве бросков около 5000, а здесь такое сплошь и рядом: то полоса прет так, что можешь ничего не делать и команда побеждает, а то хоть кракена в каждом бою бери и команда сливается.
WelIDone:
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 20:45): Факт же наличия регулярных полос по 7-10 сливов или побед подряд (а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была) говорит о том, что балансировщик создает команды не путем чистого рандома.
WelIDone:
SuperJedi2009 (30 Июл 2017 - 22:57): Одно дело иметь 40% или 60 % винрейт, а совсем другое получать полосы по 10, а иногда и более то поражений (когда от тебя ничего не зависит и команда тупо сливается), то побед (когда можешь сам тупить и играть ужасно, а команды вытягивает). Я как раз помню и полосы побед и полосы поражений. Только в последние дни с такими столкнулся, когда в первый день 20 боев прет так, что просто диву даешься как команда всех выносит, а во второй череда из сливов по 8-10 боев в каждом и в итоге все выровнялось т.е. победы уравнялись поражениями, что очень похоже на авто-коррекцию. И так происходит регулярно.
WelIDone:
SuperJedi2009 (30 Июл 2017 - 23:26): Еще раз, я говорю не про "угнетение", а про полосы т.е. иногда это угнетение, а иногда наоборот - манна небесная :) И на алгоритм указывают не только сами полосы, но и то, как они тут же компенсируют друг друга. Кинуть монетку и получить 10 раз решку - это конечно дикое везение, но всякое в жизни бывает, но когда после 10-ти решек идет сразу 10 орлов подряд, то это уже далеко за гранью случайности
WelIDone:
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 07:03): И еще совет: монетку то брось все-таки хотя бы тысячу раз и убедись, что таких полос как здесь никогда не будет. Будут, как описано в ТВ хаотичные чередования по три-четыре решки или орла, но никак не по 10-20 и не строго друг за другом. Ты голову включи и посчитай вероятность появления полосы хотя бы из 10 решек и сразу за ней 10 орлов. Но конечно легче котиков выложить, чем разобраться в своих же источниках на которые ссылаешься.
WelIDone:
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 07:26): СТолько недавно писал в этой теме, что пару дней назад была полоса из около 20 побед и затем столько же поражений. И такое бывает регулярно.
WelIDone:
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 08:40): Эта фраза НИ О ЧЕМ. Нет конкретики, нет указания на то, на сколько именно заклинит и как часто, зато есть "никто не знает". Типичная вода. Хочешь конкретики - брось монету и УЗНАЙ, тем более что есть программы, которые помогут это сделать, не бросая самому. И увидишь, что не будет такого, что идут полосы по 10-20 орлов, за которыми сразу примерно столько же решек.
WelIDone:
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 08:57): Невежественно - это утверждать что-то не имея фактов. Утверждаешь что могут идти полосы по 10-20 орлов и потом сразу такие же решки? ДОКАЖИ. Проверь это, и убедись что это не так. Тем более при таких низких величинах как сотни боев.
WelIDone:
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 09:14): То есть на тысячу боев одна серия из 10 сливов. ГДЕ там сказано, про вероятность того, что за такой серией сливов сразу пойдет череда побед. У меня за две недели игры и около 200 боев два раза такие полосы были, когда за чередой побед СРАЗУ идет череда поражений, и так два раза за 200 боев. Тервер отдыхает.
WelIDone:
SuperJedi2009 (31 Июл 2017 - 11:05): Я играю много, поэтому полосы хорошо заметны. Когда в один день идет по 10-20 побед подряд, а в другой на том же корабле сразу врубается коррекция на столько же поражений, то это сложно не заметить при всем желании.
WelIDone: Почитал эту тему. Уважаемый SuperJedi2009, я вас знаю
как умного, компетентного человека, который понимает разработку
игр, т.к. сам является разработчиком. Поэтому вы явно должны хорошо
понимать, что игрок, который попал в серию неудач, гораздо более
несчастлив и недоволен, чем игрок, попавший в такую же полосу
побед, т.к. ее он воспринимает как само собой разумеющееся. И если
бы можно было хоть как-то вмешаться в этот процесс, не манипулируя
результатами боя, что, очевидно, недопустимо, то серии проигрышей
были бы элиминированы в ту же секунду, это задача, которую я уже
два года не могу никак решить. Вы очень много раз повторили
что у вас были серии подряд из 10 побед а потом 10 проигрышей за
последние 200 боев, и что это никак не укладывается в теорию
вероятностей. Я хороший математик и хорошо умею считать, такое
событие действительно маловероятно, от этого пришло беспокойство,
что же это за уникальный случай такой. Я выгрузил ваши последние
300 боев (на всякий случай, вдруг "около 200 боев" это чуть
больше), включая 12 боев в режиме операции, 2 боя в рангах, 10 боев
в тренировочной комнате. Чтобы было актуально, оставил только бои в
рандоме, так как явно речь идет о них. Оказалось что максимальной
длины серия поражений за это время у вас на аккаунте была длиной 7
побед подряд, это было 27 числа. Окружали ее, что характерно, не
серии из 10 сливов, а 1 слив перед этой серией и 3 слива после нее.
Еще было 5 серий по 6 побед или поражений, окружены они были тоже
не сплошными длинными сериями противоположных результатов а
скучными "серийками" по 1-3 боя. Абсолютно никаких статистических
аномалий нет в таких результатах. Все очень обыденно. Кому
интересно, прикладываю эксельку с обезличенными данными, где только
результаты боя и подсчет максимальных серий.
Сильно подозреваю, что примерно также обстоит и с этим игрокм:
Сильно подозреваю, что примерно также обстоит и с этим игрокм:
SuperJedi2009 (29 Июл 2017 - 20:45): а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была
WelIDone: На всякий случай я решил проверить, а вдруг не надо
фильтровать остальные режимы боев, ведь в окно результаты боя они
тоже падают, и считалось все подряд, и так то и достигаются
желанные 10 одинаковых результатов подряд. Но нет, когда
отфильтровать бои "подряд", то максимальная серия сократилась до 6
боев. Если гложут какие-либо сомнения, то могу в личку
скинуть подробности этих боев, все результаты, соперников, время
боя и т.д., чтобы была возможность сравнить со своими
скриншотами/реплеями, убедиться, что они все у вас есть и что эти
данные совершенно релевантны. А вообще такие утверждения
хотелось бы в будущем увидеть подкрепленными помимо "ощущений",
крепко смешанных с верой и убежденностью, и, судя по всему,
ошибочных, скриншотами, записями результатов боев и чем-либо еще
значимым. Вон, в танках молодцы убежденные в том что они
проигрывают не сами, а потому что им кто-то что-то подкручивает,
играли десятки тысяч боев, сохраняя винрейт всех союзников и
соперников, чтобы доказать, что им в команду все время кидает
нубов, а врагам - папок. Ничего кроме абсолютной нормальности этого
распределения ни один из сомневающихся доказать не смог, что никак
не мешает продолжать в это верить тем, кто эксперимент не проводил.
Уважаемый SuperJedi2009, вы же разумный человек, думаю, что
после проверки, вы сами первый захотите извиниться за то, что
переусердствовали в своих убеждениях, веря в них сами. Самое
важное - что если бы в каком-то черном сне, кто-то из разработчиков
манипулировал бы результатами боя, то уж точно не делая специально
бесячие серии побед и потом серии поражений, а наоборот, только
разрушил бы их. Потому что даже такие небольшие серии как были у
вас - не нравятся, мешают счастью игроков, а значит плохи для игры,
и любой разработчик очень хочет их устранить. last_300_battles.xlsx
Играю с прем, но полдня не могу пройти 13-й уровень в рангах, так как рандомайзер (балансировщик, вбр – хз) упорно сует метя в команды с народом, у которого очень низкий винрейт.