Реклама | Adv
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
Сообщения форума
Реклама | Adv

Филипп, кто в Лесте так ненавидит крейсера?

Дата: 25.01.2019 15:44:00
ruslanbag43 (25 Янв 2019 - 11:23): Меня больше всего улыбает в вашей позиции правило двух: 1) Разраб всегда прав. 2) Если разраб неправ, смотри первое правило. Вы вобще исключаете возможность, что форумная аудитория может хоть сколько-нибудь права. Пример Гинденбурга когда его нерфили в свете апа Анри, Москвы, Зао, когда аудитория просила не делать этого и что... не поделитесь статистикой Гинденбурга? Много ли их в КБ, особенно в высших лигах? Никакая хилка это не исправила, вы просто угробили корабль, а вайп делать, это показать свою несостоятельность, потому хилку выдали, но корабль остаётся всё таким же ненужным.

Sub_Octavian: Этого нет в моей позиции. Если мы в чем-то не согласны, моя задача - объяснить Вам почему мы приняли то или иное решение, привести факты, если возможно, а дальше Вы сами решаете для себя кто там прав, а кто виноват, если Вам принципиален ответ на этот вопрос. Я не собираюсь говорить Вам как и что думать, если Вы сделаете свои выводы, зная как выглядит вопрос с нашей стороны - то и хорошо. Я готов уважать такую позицию.
Если мы ошиблись - моя задача извиниться и приложить максимум усилий для устранения проблемы. 

Гинденбург перегибал. Это факт, и напомню, что на релизе у него не было повышенного ДПМ от 1/4 пробития - т.е. его баффали изначально (это я так, напоминаю, что он не был таким с самого начала). Со временем, в силу своих качеств и меты, он стал перегибать - по урону, винрейту и популярности, в том числе и в КБ. Его понерфили (ДПМ), потом добавили живучести. Совершенно согласен, в сумме, относительно периода ДО нерфа он был круче - но он был слишком крутой. Сейчас он нормальный и в КБ, и в рандоме - примерно в середине группы КР-10, которая сама по себе довольно сбалансирована. ПО КБ среди КР-10 он 4й по популярности, с ближайшим конкурентом в лице Анри. 

Если говорить про топовые кланы то он уже не на 4, а на 7 месте, что, конечно хуже. Но в этой же группе 1 и 2 место, с минимальным отрывом друг от друга и с огромным - от ВСЕХ остальных КР заняли, внезапно, Сталинград и Анри (а конкретно, они составляют почти половину КР-10 вдвоем у топ кланов). Сталинград, который вполне себе имбоват, и Анри, который его контрит - сейчас такая мета.

Поэтому я согласен с тем, что Гинденбург по итогу понерфлен, стал менее популярен и сильно, сильно реже встречается наверху рейтинга. Но там же доминируют два корабля, и проблему сначала бы тогда с ними решить, ведь они, занимая большую часть боев, отъедают их у всех остальных КР.   Все скзанное выше подтверждает то, что Гинденбург был понерфлен, но как-то, на мой взгляд НЕ означает "угробили".

T_1000_DM (25 Янв 2019 - 11:27): 1) С калибром ошибся, ваша правда (клиент не под рукой). 2) Я спокойно держу 200 метров инвиза на крейсере от другого корабля. Вы отнимаете эту возможность. 3) Подплывая к точке, я включаю рлс не для себя, в основном, а для того, чтобы мой фланг скинулся по эсму. Неожиданно, правда? Про это я и пишу. 4) Я про развод веера,а вы мне про сбитие самолётов. Филипп, не надо так отвечать, как наши КМы. 5) Опять же, я про подсвет торпед катапультников, а вы мне про сбитие самолётов.  6) Балансные правки для ЛКР? Это там, где вы понерфите ИВ, сделав их бесполезными? Да, жду с нетерпением..

Sub_Octavian: 1. Ну и ладно, бывает. 2. От какого корабля? ВСЕ ЛК, закачанные в инвиз, получают -4% к бонусу, все КР -2%, ситуация меняется для всех, кроме ЭМ. Да, эти 2% значат, что корабли с лучшим инвизом Вас обнаружат чуть быстрее. Был инвиз в 8900м, будет в 9000. Обнаружат Вас эсминцы на 100 м. раньше - да. С другой стороны, чтобы "спокойно держать" дистанцию, как я понял Вас, надо оказаться против того, у кого маскировка хуже - но против других КР у Вас разницы не будет, а против ЛК держать дистанцию будет проще. Как-то громко очень звучит, про "отнимаете эту возможность". 3. Да, но именно когда один фланг скидывается по эсму или другому кораблю - это ситуация "зашибись, поиграл". И да, ее и смягчают, в этом, если что, цель изменений. 4. Могу в ответ предложить быть ближе к делу, а не говорить что-то про КМ-ов невпопад. Вы играли на новых АВ? При маневре прицел разводится у эскадрилий. Заградка ЗАСТАВЛЯЕТ либо маневрировать, либо нести большие потери - косвенно разводит прицел. Если данного действия окажется недостаточно, будем усилять заградку. Это абсолютно честный и прямой ответ по теме, что не так? 5. Ок, попробую иначе. Вы хотите, чтобы основная роль катапультного истребителя была в разведке - мы хотим, чтобы он использовался в концепции новых АВ для защиты от АВ.  6. Это можно было и не писать, если хотите нормального диалога, старайтесь избегать таких выпадов. А то возникает вопрос - зачем тогда вообще что-то писать и спрашивать, если в итоге все сведете к тро-ло-ло.

T_1000_DM (25 Янв 2019 - 11:42): Филипп, у вас анализ данных для апа корабля занимает от года до трёх. Нам потом ждать 3 года, пока всё вернут, как было?

Sub_Octavian: Вы правда не понимаете, что статистика кораблей связана как друг с другом, так и с игроками, и иногда корабль, который вообще не трогать, может просесть или подняться спустя год, два, три?

Ferrimagnetic (25 Янв 2019 - 11:42): Кроме эсминцев) Фил, при всем уважении: В игре так исторически сложилось, что в 80% случаев между кр и лк находятся эсминцы. И засвечивают крейсер, чтобы по нему стрелял лк именно эсминцы. Таким образом, нерфя засвет кр-эм вы нерфите кр сильнее.   Лк же чаще в свете. Не замечал я толп лк крадущихся по рандому и убивающие крейсера. Отдельные есть, но их мало.    А вот картонным крейсерам и 300 метров помогали жить. Особенно тяжко будет рлсникам против эсмов, где и 100 метров решали.   Ну до ладно. Ответ я к сожалению знаю: будем следить за статистикой - апнем если надо.   Вот только до время до апа - время огорчения людей от нерфа и изменения любимых механик. Мне как любителю погонять мелких пакостников так вообще уже второй серьезный удар за два месяца (   И ни одного удара по эсминцам. Причем опять же, апы их странные. В результате них сильные эсминцеводы гнут сильнее, а для слабых мало что меняется. Путь авианосцев, когда им ввели уход из связки ястребов альтом    Что то я расписался. Видимо, теплится надежда что на что то повлияют слова. Надо добивать.  

Sub_Octavian: В идеале так должно быть, на деле я не вижу, чтобы такие эшелоны постоянно соблюдались.  Да, апнем, если надо. А если не надо - не апнем. Это нормально. У разработчиков, которые отвечают за баланс, нет любимчиков среди кораблей, там надо уметь как можно более спокойно и трезво смотреть на игру.

ruslanbag43 (25 Янв 2019 - 11:45): Филипп, ну право слово. "Если будет нужно" - у меня такое ощущение, что у вас политикой развития проекта руководит Алексей Панин (извиняюсь за упоминание, в приличном обществе такими именами не разбрасываются) - больше скандалов, БОЛЬШЕ!!! Вы ведь сами провоцируете вайн людей и такое ощущение, что вам это нравится, чтобы окончательно дотроллить аудиторию, вам лишь Влажного в КМы взять остаётся.

Sub_Octavian: Я не знаю кто такой Алексей Панин и кто такой Влажный. Возможно, и не хочу знать. Возможно, просто возможно, стоит реагировать спокойнее? Если будет нужно - это оно и значит. С какой стати мы будем предполагать, что 2% к бонусу на инвиз как-то сильно повлияют и баффать все КР таким образом?

TuxoTyTyBac (25 Янв 2019 - 11:55): Филипп SO и Борис Синицкий призываю вас к диалогу, а может быть даже к ответу, раз уж вы сознательно или по-невнимательности игнорируете эту тему - (название у темы конечно же поменяли в, но думаю для вас узнать его не составит труда). Итак призываю вас задуматься и прийти к какому то диалогу, ниже приведу свои аргументы и обрисую ситуацию со своей колокольни. Все сводиться к предстоящему нерфу Сталинграда - меня абсолютно не устраивает эта ситуация и считаю позицию разработки по отношению к игрокам владельцам Сталика - не приемлемой. Это связано не только с предстоящим нерфом пожара - все гораздо хуже - за короткий промежуток времени вы планируете значительно понерфить корабль для получения которого нужен наиценнейший в игре ресурс сталь, а так же дикое кол-во времени и нервов в КБ или РБ: 1) нерф взведения ББ снарядов - наносим меньше урона по эсмам, в критических ситуациях - не добираем подранков, даем им второй шанс забрать нас торпедами - меньше живем, стреляем, фармим со всеми вытекающими; 2) увеличение времени пожара до 60 сек - тут все понятно, прямой нерф живучести и отодвигание корабля поближе к синей линии, подальше от фугасоплюек с их пожарами; 3) нерф маскировки в 0.8.0 - раньше светимся, раньше получаем, еще больше светимся при пожаре, еще более бесполезна наша РЛС, так как дальности не хватает катастрофически, все дальше убегаем к синей линии - меньше живем, стреляем, фармим со всеми вытекающими; 4) грядущий нерф РЛС как таковой (то есть РЛС сначала видим мы - потом с задержкой союзники) - еще +один шанс эсминцу нас утопить - мы его забрать не можем за нашу РЛС, а для союзников ее длительность дополнительно сокращают; 5) нерф заградки в 0.8.0 - заградка теперь не будет расширять веер, то есть если раньше под заградкой медведь всаживал в вас 0-1 торпеду, то теперь будет всаживать 2-3+затопы - меньше живем, стреляем, фармим со всеми вытекающими. И пожалуйста, не нужно дежурных фраз о "мы будем следить за кораблем и если потребуется апнем" или "корабль перегибает, об этом говорит статистика, нужно привести его к балансу" - мы знаем сколько лет разработки собирается статистика для последующих апов и прекрасно знаем как долго этих апов нужно ждать, хотя о них не кричит только немой. Повторюсь Сталик не заурядная шлюпка типа Изюма, удел которой страдать годами. Вы можете на 100% спрогнозировать к чему приведут ПЯТЬ последовательных нерфов корабля за короткий промежуток времени?! Опираясь на вышеизложенное - прошу после всех этих нерфов дать возможность лично мне, а при общей заинтересованности и другим игрокам - вернуть Сталинград за потраченные на его приобретение ресурсы в 100% объеме + скидочный купон. На корабле сыграл около 20 боев, сейчас корабль вызывает только положительные эмоции, ни разу не играл на нем в КБ, в силу использования там другого класса техники, если того потребует ваш "мелочный" бухгалтер по ресурсам - можете списать всю свободку, опыт и кредиты которые я приобрел с его помощью...   Намедни один из разработчиков заявил, цитирую - " Пожалуйста, поймите, это игра, у неё есть правила - и они регулярно меняются, такие законы у виртуальных миров, и по ним живёт вся игровая индустрия. Изменения каких-то вещей внутри неё - это совершенно нормально."  Тут как бы не придраться, но в ваших силах в вашем виртуальном мире создать хоть какую то видимость справедливости и нивелировать постоянное ощущение кидка со стороны игроков, в данном случае наверное одних из самых умелых и преданных. Вы сами же провоцируете недовольство на "ровном месте" там где его можно было спрогнозировать и избежать, сами руините свою репутацию.   Относительно стали - также имею, что сказать: - изначально со сталью опрокинули игроков, которые играли в РБ и КБ, но не дошли до максимума, то есть за 1й ранг и флажок сталь отсыпали, а тем кто не добил это все - кукиш с маслом - они люди второго сорта, а можно было напрячься и сделать все красиво и компенсировать все сталь по их заслугам. Сейчас же сталь доступна для всех по мере продвижения и это нормально. - со сталью опрокинули тех кто получил Флинт и Блэк "автоматом" - например человек взявший два первых ранга в старой системе + один 1й в новой получал кучу стали, а тот кто не самый криворукий и не очинь уж новичок но "поторопился" - сидит как *** со "стальными" кораблями за РБ. И тут можно было сделать красиво - дать возможность всем желающим вернуть корабли за сталь и не быть отстающими в новой системе ценных ресурсов, одни из самых лучших игроков также оказались "кинутыми". - утверждалось, что сталь это довольно ценный ресурс и нет желания устраивать ее инфляцию, но потом сами же сливаете ее в снежинках и за рубли - где логика? где справедливый игровой мир с "регулярноменяющимися" правилами? Регулярноменяющиеся правила вижу, остального нет... Это ваша игра и в ваших силах делать из нее "Игрок ничего не теряет", а не "игрок приобретает ощущение кидка и где то нас налюбили". Возможно в чем то был излишне эмоционален, но это никак не меняет сложившейся картины с моей колокольни!   Пост был отдельной темой, но модэры решили запихнуть его сюда, бог им судья.  Жду вашего ответа г-н
@Sub_Octavian  

Sub_Octavian: Сталинград - имба. Мы можем спрогнозировать, что после всех изменений, которые Вы перечислили, он останется имбой, и не могу пообещать, что его не надо будет менять адресно (надеюсь, что случится чудо и не надо будет). В целом, ничего ОСОБО страшного нет в его имбовости, я не говорю, что надо срочно отпилить ему половину орудий или еще что-то. Но перекос сильный есть, факт.   Если по какому-то невероятному и космическому стечению обстоятельств Сталинград станет плохим, его апнут. Но пока думать так нет никаких оснований.   Никакой возможности обмена на основании изменений выше 100% не будет, поскольку Сталинград - это часть игры, это не священная корова, хоть и получить его очень сложно, это не исключает его из взаимодействия со всеми другими кораблями и не защищает баланс игры от перекосов. А Сталинграду не дает неприкосновенности.   Мы прекрасно понимаем, что владельцы ЛЮБОГО корабля, который нужно понерфить, в любом случае будут недовольны. Так устроен мир онлайн-игр - мало кто в состоянии честно сказать себе "да, я играю на этом корабле/пользуюсь этим стволом/пикаю этого героя/беру эту деку и думаю, это имбовато, надо бы понерфить, чтобы игре стало хорошо".   К большому сожалению, для тех, кто не понимает сказанного выше, наша репутация всегда будет ниже плинтуса и мы готовы это принять. Если человек не хочет понимать ни слова про баланс, и его волнует исключительно собственный парк техники и возможность нагибать на имбочке, то увы, остается просто принять его позицию и получать помидоры. Я не собираюсь 100 раз повторять одни и те же аргументы, которые никак не поменялись, за последние пару недель я уже со всех сторон этот вопрос обмусолил.   Касательно ваших дальнейших комментариев.   1. Мы вообще не обязаны были начислять кому-либо сталь ретроспективно. Совсем. Простите, я не готов выполнять роль Вашего личного психотерапевта и объяснять, что "начислили сталь только за 1 ранг" - НЕ ЗНАЧИТ, что все остальные игроки - "люди второго сорта". А также напоминать, что РАНЬШЕ только 1 ранг считался в получении наградных коралей (а сталь используется прежде всего для их получения). Надеюсь на понимание. 2. Но почему? Раньше была прогрессия наград "Флинт"-"Блек". Если человек получил Флинт + 1 первый ранг логично дать ему стали за 1 ранг, чтобы при переходе на новую систему его 1 ранг сверху не обесценился и он был пропорционально близок к получению блека. Кстати, почему мы обсуждаем  события ~годовалой давности? Вы все это время считали, что Вас "кинули", не начислив что-то сверху? Это риторический вопрос. 3. Да, это ценный ресурс, да, не хочется устраивать инфляцию, и да, мы с самого начала говорили, что будет запрос - будем потихоньку давать получить сталь как-то еще. "Сливаете" в снежинках и за рубли - сказано громко. Даже "за рубли" была кампания, пусть и несложная, а снежинки сами по себе предполагают наличие большого количества кораблей высокого уровня в порту. Вы в курсе, что многие игроки просили каких-то плюшек для старожилов с большими эскадрами? Вот они и случились. Боюсь, если Вы хотите жаловаться на снежинки, то окажетесь в большом меньшинстве.   Я не г-н (уж не знаю "господин" Вы хотели сказать или другое слово с такими же буквами в начале и конце)))),  иэто не "наша", а "наша и ваша" игра. Мы ее создали и поддержвиаем, вы в нее играете, позволяя нам ее поддерживать. У нас нет ни малейшего желания делать игрокам плохо, однако, это не значит, что мы всегда будем согласны с каждым чихом.

"Кидок", "опрокинули" и т.д - это какая-то деформация в восприятии, по-моему. У разработчиков никогда не было и не будет такой цели - например, сделать корабь "г-м". Может быть просто не надо устраивать драму из каждого изменения и воспринимать игру как игру?

and072 (25 Янв 2019 - 11:57):   Показать содержимое 4536345345.thumb.JPG.51201076f719ed65a290b71f4d5217c0.JPG Ну судя по вашей же статистике, как то не видно такого уж откровенного перегиба, что бы не нерфить БКР, 45% ПП на Стилинграде, 0% на Кроншатете. Понятно что боев в статистике у Вас мало, но все же.. :Smile_hiding:  

Sub_Octavian: Ииииии? Вы точно хотите, чтобы решения принимались по моей статистике? К чему это?

Dantist63 (25 Янв 2019 - 12:08): Странно это все... при обсуждениях с разработчиками по поводу изменений какие-то слова про "да это почти вообще ни на что не повлияет, чего вы заморачиваетесь"... изменения ради изменений, как у нас в городе 6 раз меняли часовой пояс туда обратно?

Sub_Octavian: Мы всегда говорим зачем делается то или иное изменение. Изменение не обязано быть большим, все зависит от конкретной ситуации и цели. Например, нет цели понерфить крейсера в хлам, но есть цель сделать навык на маскировку более логичным - всем ставим 10%. Это даст небольшой эффект, и скорее всего, не потребует доп.правок. И норм. Под каждую цель свой инструмент. Надфиль для перка на маскировку, средний напильник для Гинденбурга, большой для Юянга:Smile_ohmy:

onik63 (25 Янв 2019 - 12:09): И да , ветку Пан - Азии , уничтожили полностью. А взамен дали непонятную британску ветку. Которая , опять же , будет не нужна. Она и сейчас не нужна.

Sub_Octavian: УНИЧТОЖИЛИ ПОЛНОСТЬЮ. НЕ НУЖНА ВЕТКА.
Мне это как прокомментировать-то?
У ненужного Дэринга сейчас почти 54% побед, у Юянга - 50%. Популярность да, невысокая, но опять же - по сравнению с чем? С Шимой и Гирингом, самыми старыми ЭМ - да. А в группе в среднем - норм. Шима, если что, самая популярная десятка в принципе, у нее накапливается почти 800к боев там, где у остальных ЭМ по 100-150к. И вот в этом масштабе у Янга 93к боев, а у Дэринга 94к, т.е. нельзя сказать, что на них не играют. 
Средний фраг у Деринга самый высокий, средний урон на 3 месте среди ЭМ-10 (Янг на 4).
Не хотите среднюю дамажку по больнице, можно посмотреть, например, топовые бои (верхние 5%). И там...тоже 3 и 4 место по дамажке.
Ну серьезно, я не спорю, что ЮЯнг сильно понерфили, но цель была - привести в баланс, а не "ниже плинтуса". И что-то пока результаты говорят о том, что все с ним ок.
Но можно конечно возразить, что статистика - ложь, разработчики - редиски, корабль - отстой, игра - скатилась, жизнь - боль, все - тлен. Дело Ваше.

Хороших выходных всем!



 

Реклама | Adv