Реклама | Adv
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
Сообщения форума
Реклама | Adv

Нерф премов или может объясните как так?

Дата: 18.10.2018 14:52:49
CTO_KPAKEHOB (17 Окт 2018 - 19:53): Будьте добры, уточните, пожалуйста, кому требовалось изменение характеристик ГАП, для того, чтобы облегчить запоминание параметров снаряжения ГАП на всех кораблях, и на основании чего было принято соответствующее решение. Я не припоминаю публичных опросов на эту тему. Заранее благодарю за ответ по существу.

Sub_Octavian: Мы не принимаем все решения по изменениям в игре, проводя публичные опросы, уважаемый. Это так не работает. Решение  было принято на основании экспертной оценки и наблюдений за игрой. Опросы вместе со статистикой помогают оценить последствия решения и его скорректировать при необходимости. И очень редко они помогают найти это самое решение.

McLaren (17 Окт 2018 - 19:45): А вы вспомните системное изменение Советских эсминцев, а так же вспомните затронуло ли оно "Гремящего". Да вы что - Т.е. индианаполис до апа все время был в балансе? или мне поднимать все "плаки" игроков, по которым ваша команда через год принимала решение о апе? хотя я завязываю с попытками объяснить разработчикам что память у игроков тоже долгая, а то опять потом жди ответа на почту  :Smile_hiding:

Sub_Octavian: Так и дальше что? Системные изменения  - это по сути просто описание изменений, которые происходит с группой кораблей по схожему принципу. Я так и не понял что не так с "Гремящим".    "Индианаполис" был просто...норм, он не был критически плох, но, конечно, и не был колесницей нагиба. Нельзя апать корабли просто потому что кто-то попросил или потому что они не самые лучшие в группе, иначе очень быстро произойдет девальвация ТТХ и начнется постоянный порочный процесс апа всего и вся. В любом случае в каждой группе кораблей кто-то будет на первом месте, а кто-то на последнем. Мы всегда стараемся внести улучшения, если для них есть место - оно со временем появилось. При этом улучшали его не один раз - сначала, когда в целом апали американские тяжелые КР, а затем уже когда был марафон. И цель была одна - "шлифануть" корабль, чтобы он стал более приятным и кофмортным. Первое улучшение было сильно после пика его продаж, второе - вовсе перед возможностью получить бесплатно. Так что теория про зависимость от денег тоже так себе.

CTO_KPAKEHOB (17 Окт 2018 - 20:13): Фил, а слабо озвучить реальную причину системного изменения ГАП? Потому что «для облегчения запоминания» — это ну даже не смешно. PS по поводу «изменение у всех происходит пропорционально» — тебе напомнить ситуацию с ребалансом УОП и соответствующим изменением дальности стрельбы у всех, кроме Кутузова?  PPS вы в Лесте только что сделали ещё один шаг в сторону граблей, на которые уже наступил соседний проект и из-за которых начался серьезный отток игроков оттуда — после ребаланса куча техники с практически идентичными ТТХ, только скины разные. То, что вы этим системным изменением уничтожили часть отличительных особенностей премиум кораблей, их «фишки» — это, конечно, не проблема вселенских масштабов. Но это, на мой взгляд, явный звоночек о том, что болгарка попала не в те руки.

Sub_Octavian: Это и есть реальная причина. Правда, мы в данном случае не представляем себе игрока-ученого-математика, который стремится запомнить все цифры в игре и в бою обкладывает себя распечатками из Excel. Речь скорее о том, чтобы в определенной игровой ситуации было легче принять решение, не путаясь разнице в пару сотен метров.   Напоминать не надо, я про "Кутузова" помню. А вот Вы, видимо, не помните, что при финальной настройке корабля изменения УЖЕ планировались и "Кутузов" настраивался с этой мыслью.    Спасибо за пророчество про грабли и отток, кораблям крайне далеко до состояния "идентичные ТТХ с разными скинами", далеко настолько, что даже не знаю с чем сравнить :Smile_amazed: Но, что еще важнее, никто и не собирается игру в эту сторону двигать. Унификация части игровых параметров ничего плохого не несет сама по себе, если у нее есть цель. Нет такого тупого правила "все ТТХ всех кораблей должны быть максимально разными, чтобы игра была лучше", как и правила "все ТТХ должны быть одинаковыми".   А теперь, пожалуйста, приведите факты и докажите, что изменение "уничтожило часть отличительных особенностей премиум кораблей", потому что сейчас этого понимания нет, и пока его не будет Ваши "звоночки" не имеют никакого значения. Сначала нужно проанализировать изменение, аргументировать как оно влияет на "фишки", а потом уже к оценке наших рук переходить:Smile-_tongue: С уважением.

Stealth_202 (17 Окт 2018 - 20:32): Я думаю, вам ничего (кроме лени) не мешало сделать так, чтобы ГАП у премиумных кораблей не пострадал. вы можете сколько угодно строить из себя доброго и щедрого дядю, но все понимают, что ап характеристик делается не по доброте душевной, а как следствие нерфов в другом месте, глобального перепила механик, или морального устаревания корабля на фоне новых веток и механик. откат всех баффов, взамен на откат всех нерфов (в т.ч. косвенных, через нерф механик, снаряжения, перков кэпа) - да легко! но вы не сможете это сделать.

Sub_Octavian: Ну что ж, то, что Вы думаете - ошибка. Дело именно в том, что в данном случае унификация дальности действия слегка теряет смысл, если у части кораблей она не состоится.    Вы можете сколько угодно хамить, но это ни на йоту не приблизит Вас к пониманию игры и имзенений, которые в ней происходят. Сам факт того, что премы апаются, чтобы предотвратить "моральное устаревание" - это аргумент в пользу разработчиков, которым не наплевать что происходит с кораблями, которые УЖЕ купили.   Что касается "косвенных нерфов через механики и перки" - это, опять же, неправда. Когда меняется что-то настолько глобальное, меняется игровой процесс всех кораблей. Когда улучшается отдельный прем, он улучшается относительно своих соперников. Подавляющее большинство улучшений прем техники не было связано с какими-то глобальными изменениями игры, напротив, премы апались чтобы занять более комфортную позицию в группе.

Fantazer_875 (17 Окт 2018 - 21:41): минуточку. прем техника покупается под конкретную фишку и состояние корабля. и если это состояние меняется в худшую сторону - по любым причинам -то это уже не тот корабль, что покупал игрок. по любым причинам - системным, изменением механик, ошибки/забывчивости или непринимания во внимание разработчиками какого-то параметра как несущественного. также нерф - это изменение условий вокруг этого корабли без изменения самого корабля. незаметному эсму отпилить маскировку, чтобы он стал не самым незаметным приведя к одним цифрам прокачиваемую  технику вы недолжны были трогать премиумную или дать возможность игрокам её продать. неважно - 200 метров или еще сколько - важен сам принцип.   сегодняшним патчем порезали альтернативную ветку амер кр. игроки 9 и 10 уровень ставят на прикол, ибо это существенный нерф. (да, вам там икаться будет от эпитетов, кто такое придумал и сделал) возьмите стату сколько боев было на них и сколько будет после патча.   подавляющие случаи - это вы хорошо сказали - можно НЕ обсуждать любой прем корабль, как неплпадающий под это и еще - распространенное мнение - прем техника 8 уровня страдает с постоянной игрой с 10. вы это тоже знаете, но не признаете.

Sub_Octavian: Нет, прем техника покупается не под состояние корабля. Нигде не написано, что состояние корабля заморожено и не меняется. Под фишку - согласен, у корабля есть определенный "характер", который во многом может повлиять на решение о покупке. Состояние - нет. Иначе, как я уже говорил, нужно откатывать все те улучшения прем техники, которые проводились. Это ведь тоже "состояние".    Если речь идет об ошибках или забывчивости, их надо исправлять, тут никто не спорит. Если речь идет об осознанном решении - то нет.   Нет, "изменение условий вокруг этого корабли без изменения самого корабля" - это не нерф. Появление Alabama нельзя считать нерформ Tirpitz. Появление ветки британских эсминцев нельзя считать нерфом "Ленинграда". Ап New Orleans нельзя считать нерформ Mogami. И так далее. Разумеется, изменение ситуации в игре и балансе влияет на всех игроков, в том числе и на прем технике. Это нормально в игре, которая регулярно обновляется, и в которую играет столько людей.   Если "незаметному эсму отпилить маскировку" - да, это нерф, если меняется ТТХ корабля в худшую сторону. Но если появляется эсминец с лучшей маскировкой на том же уровне боев, это не значит, что первый ЭМ был "понерфлен". К тому же, второй ЭМ, скорее всего, за свою маскировку чем-то расплатился или играется принципиально по-другому.   Мы возьмем статистику по американским КР, спасибо большое за совет. Мы брали ее и до принятия решения о нерфе, представьте себе. И "на прикол" их вряд ли заметное количество игроков поставит, т.к. все сильные стороны никуда не делись.    Все корабли 8 уровня часто оказывается в боях 10 уровня, так как кораблей 10 уровня стало достаточно много. Мы это признаем. Это довольно сложно изменить, не делая никому хуже (например, игрокам, прокачавшим корабли 10 уровня), и невозможно изменить быстро. Но о том, что матчмейкинг нужно улучшать, мы знаем.

Bergthor (17 Окт 2018 - 23:07): Эм... Ленинград, которому забыли отварить башни (только не надо про торпеды - он не торпедный)? Тирпиц, который со своими беспомощными кривыми двустволками 80% боев проводит с десятками (только не надо про статистику и киборгов, наваливающих на нем Яматам)? А сколько скрытых изменений (и не всегда в лучшую сторону) было сделано? Хотелось бы узнать хоть об одном премиуме, улучшенном на порядок и даже на порядки чаще, чем ухудшенном.

Sub_Octavian: Ленинград - топ ЭМ в группе по урону, с хорошим винрейтом и популярностью. Ему ничего никто не "забыл", его просто не надо апать. Если, конечно, у Вас нет цели в каждой группе кораблей непременно создать "нагиб за бабло". Tirpitz обычный. По многим параметрам он худший в группе, но там нет такого отрыва, чтобы оправдать его ап (в любой группе всегда какой-то корабль будет на первом месте, какой-то на последнем, вопрос в том разница там в 2000 среднего урона или в 20 000, в 0.5% WR или в 2,5% и так далее). При этом мы его улучшали несколько раз, начиная со снаряжения и заканчивая конкурентным ПМК. Сколько скрытых изменений было сделано - нисколько. Если о чем-то была неточная информация, она вегда добавлялась и уточнялась. Все параметры кораблей либо есть в клиенте, либо выгружаются на wiki, либо, если речь идет о совсем глубоких подробностях, выгружаются на фан-сайты. Да и игроки периодически по желанию проводят разные тесты. Про скрытые изменения в основном говорят либо люди, столкнувшиеся с нашей ошибкой (например, с неточностью в патчноуте, что случается крайне редко), либо просто фанаты шапочек из фольги. Перед первыми могу лишь извиниться и сказать, что над качеством и полнотой патчноутов мы работаем постоянно и надеемся, вы это видите, а вторым я помочь бессилен.  На порядок: я говорил об улучшениях прем техники и ухудшениях прем техники. Улучшений на порядок больше. Естественно, я не говорил о том, что ТТХ премов улучшаются на порядки, нет, правок в стиле "перезарядка ГК Tirpitz теперь осуществляется за 2 секунды" мы не проводили. 

tramp_spb (17 Окт 2018 - 23:49): Считаю очень существенным ап Тирпица,когда подняли ему ПМК до уровня Бисмарка,больше никаких изменений с ним не припоминаю...

Sub_Octavian: Дали катапультный истребитель, нарастили толщину бронепалубы (30 мм), немного апнули ПВО (20-мм счетверенки на башнях ГК заработали, ну это был скорее косметический ап). Также расширили углы наведения башен ГК. Вроде все.

3HAJI_6bI_nPuKyn (18 Окт 2018 - 04:18): А не расскажете почему тогда после системной переработки видимости в дымах всех кораблей дали возможность продать за дублоны дымные премы и вдобавок ко всему вывели их из продажи? Наныли по большей части, поскольку новость была известна заранее всем, а теперь все сделано по тихому и сразу, никто ничего не знал, наверное, чтобы опять не наныли?

Sub_Octavian: Потому что переоценили изменения. Это, на мой взгляд, было лишнее. Это, если что, не прецедент для любых изменений теперь. Каждый случай рассматривается индивидуально.

redeemer_11 (18 Окт 2018 - 08:25): ОБЯЗАН!?Я еще чего то там обязан????

Sub_Octavian: Да, в Пользовательском соглашении прописаны права и обязанности сторон. Если интересно, почитайте. Другой вопрос, что в работе с игроками мы не оперируем понятиями "читайте ПС, мы делаем что хотим" и так далее. Считаем такой подход неправильным и контрпродуктивным. ПС прикрывает нас с формальной и юридической точки зрения, мы готовы прибегать к нему в крайних случаях, когда иначе никак, а с нормальными игроками мы строим диалог.

chelentano3483 (18 Окт 2018 - 10:53): Я требую что бы "Гремящему" добавили скорость поворота орудий!!! У линкоров и то быстрей (чуток приврал). Ну очень надо.

Sub_Octavian: "Очень надо" - это не причина.

Реклама | Adv