Реклама | Adv
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
Сообщения форума
Реклама | Adv

К разработчикам: модели Harugumo и Hayate — нелогичности и недочёты

Дата: 13.09.2019 13:05:16
Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Начнём с Harugumo. Сразу оговорюсь, что считаю ввод этого никогда не существовавшего корабля (даже в виде проекта) ошибочным, а на X уровне хотел бы видеть Kitakaze. Или, как по слухам изначально планировалось — послевоенный корабль из 50-х годов. Ну да ладно. Harugumo представляет собой некий синтез эскиза Super-Akizuki, придуманного широко известным в узких кругах товарищем Tzoli, и корабля Tsukikei из древней игры Navyfield. Эскиз Tzoli:   Показать содержимое TzoliDesign.png.e7c630b3ae3f44f290708a705837dcdb.png  

Mebius_lW: Приветствую! 

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Задние башни (слева Akizuki, справа Harugumo):   Показать содержимое AkizuHaruTurrets34Side.thumb.png.cc65b14978cbd0fce459dba9df05c76f.png Расстояние между этими башнями на Harugumo заметно больше, чем на Akizuki (разница около метра). Возможно из-за более длинной надстройки у Harugumo и торчащей трубы. Почему так? Почему другая труба? Зачем изменили форму надстройки?

Mebius_lW: К слову, Tzoli рисует свои картинки «от балды», напрочь не считая водоизмещение, не прорабатывая обводы, посадку корабля и другие кораблестроительные элементы. 

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Башня №3 Harugumo (без сравнения):   Показать содержимое HaruBell.png.b11e108b79a7c9993d2393b122256574.png Сначала я подумал, что это прикол такой. Но из-за этого "прикола" корабль стал длиннее ещё на метр, потому что башня очень далеко от надстройки из-за этого непонятного колокольчика. Ни на одном другом (из реальных) японском эсминце в игре нет корабельного колокола, только на Harugumo. Зачем он там? Вы считаете, что японские конструкторы в 1945 году бы удлинили корабль на метр, чтобы вместить колокол?

Mebius_lW: Задних башен у корабля не бывает, бывают кормовые. Простите конечно, но владение терминологией в корабельном деле достаточно важная составляющая. По сути разница в межосевом расстоянии башен меньше метра, если быть точным – 600 мм, сделано для того, что бы уменьшить влияние дульных газов на кормовую рубку от 5-й башни ГК, при стрельбе на низких уровнях возвышения стволов.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Торпедный аппарат, вид сверху (слева Kitakaze, справа Harugumo):   Показать содержимое KitaHaruTorpedoTop.thumb.png.9d20cc29eec9e6808b856c72715abcf7.png Сравниваем с Kitakaze, из-за схожести торпедного вооружения. Видно, что на Harugumo по какой-то причине торпедный аппарат расположен менее компактно, осталась куча незадействованного пространства. Почему? Торпедный аппарат, вид сбоку (слева Kitakaze, справа Harugumo):   Показать содержимое KitaHaruTorpedoSide.thumb.png.fdf00e5000a434deb9989b32cb87d35c.png На Harugumo торпедный аппарат заметно выше, при этом погон башни перевёрнут. Почему так вышло?

Mebius_lW: Сделано это для того что бы обеспечить приемлемые углы стрельбы башни в корму, иначе 3-я башня ГК не способна работать на острых углах в корму и что заметно уменьшает ее ценность.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Торпедный аппарат, вид сверху (слева Kitakaze, справа Harugumo):   Показать содержимое KitaHaruTorpedoTop.thumb.png.9d20cc29eec9e6808b856c72715abcf7.png Сравниваем с Kitakaze, из-за схожести торпедного вооружения. Видно, что на Harugumo по какой-то причине торпедный аппарат расположен менее компактно, осталась куча незадействованного пространства. Почему? Торпедный аппарат, вид сбоку (слева Kitakaze, справа Harugumo):   Показать содержимое KitaHaruTorpedoSide.thumb.png.fdf00e5000a434deb9989b32cb87d35c.png На Harugumo торпедный аппарат заметно выше, при этом погон башни перевёрнут. Почему так вышло?

Mebius_lW: Если их сблизить стволы упрутся в торпедный аппарат, помимо этого под ТА находятся турбина правого борта, и если приблизить 3-ю башню ГК к ТА, то ее подбашенное отделение въедет в турбину. 

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00):   Идём дальше, посмотрим на область за трубой. Между трубой и зенитным директором, вид сбоку (слева Akizuki, справа Harugumo):   Показать содержимое AkizuHaruEngineSide.thumb.png.dec874863ca625f9e0b5b4102d851316.png Почему потребовалось так сильно отдалить эту группу ПВО от трубы на Harugumo? Разница в пару-тройку метров получается. Зачем? То же самое, вид сверху:   Показать содержимое AkizuHaruEngineTop.thumb.png.b550bdb730441ab77063b132ec5eee9c.png Куча незадействованного пространства на Harugumo, не имеющая аналогов среди японских эсминцев.

Mebius_lW: Потому что корабль шире, внезапно. И при пусках на острых кормовых или носовых углах, торпеда имеет все шансы упасть на палубу с интересным и ярким (но не долгим) для корабля результатом.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Давайте теперь посмотрим на основную ПВО Harugumo. Общий вид сверху:   Показать содержимое AkizuHaruAAGeneralTop.thumb.png.5f2bf31d30b6c6f4551a2363ac8f3954.png Почему в центре используются квадратные платформы, а по краям круглые? Неужели только ради красоты? Не кажется ли вам, что это нерационально?

Mebius_lW: Потому что ГЭУ у нас, а это котлы и турбины, от другого корабля и они заметно больше, потому что внезапно – мощнее. А сделано это для того, что бы корабль хоть как то мог в скорость. Иначе он даже как эскортный эсминец ПВО отставал бы от своего эскорта. Поэтому размеры отсеков под котлы и турбины у него, внезапно тоже, больше. Отсюда и разное прохождение как дымовыпусков, так и вытяжной и приточной вентиляции.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Установка Type 5 около мостика Harugumo:   Показать содержимое HaruAASide.png.5aca5ab20eca779d7400f7e4a6543dfc.png Упоры пушек (красные) просто упираются в пол платформы выше. В итоге эта установка вообще неспособна склоняться вниз и вращаться (а должна до -10 градусов). Проверьте. Или так и задумано, и я чего-то не понимаю?

Mebius_lW: Корабль за свою жизнь модернизируется. В процессе модернизации идут на всякие упрощение, потому это нужно сделать: а – быстро, б – дешево. Особенно в условиях военного времени и хилой экономики. Поэтому средние гнезда для установки ПВО появились позже, что бы отразить модернизации которые могли бы иметь место на корабле.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): И, наконец, переходим к носовым башням. Здесь, как ни странно, ничего страшного не происходит, но есть странность. Пространство за башней ГК №2 (слева Akizuki, справа Harugumo):   Показать содержимое AkizuHaruTurret2Side.thumb.png.35c340be6f2a60ba45696f1ff2e94498.png Почему эти две мачты переехали на мостик? В принципе, это ни на что не влияет, но просто интересно.

Mebius_lW: Во-первых это не упоры, а направляющие для стволов, которые по ним перемещаются в процессе изменения вертикальных углов наводки. Во-вторых они не достают не то что до настила, но до набора мостика примерно на 50-80 мм, поэтому установка абсолютно спокойно может вращаться вокруг вертикальной оси. А третье –направляющие неподвижны при изменении вертикального угла стволов.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00):     Показать содержимое AkizuSuperstructure.thumb.png.514f3e62b528df8b6bb2f848f63a289b.png И увидели бы достаточное пространство для размещения башни ГК на надстройке над торпедным аппаратом. Собственно, как и предлагал Tzoli (см. выше). Можно, разве что, подумать о размещении задней мачты (либо оставить, где есть, либо перенести за башню №3). И не нужно этого стесняться, разместить две такие башни на одной надстройке — это нормально. Вот, например, ещё один эскиз схожего проекта:

Mebius_lW: Для того что бы обеспечить вращение башни ГК №2 и улучшить маневр огнем на ретирадных курсах.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Теперь о тестовом эсминце Hayate. В целом, это модернизированный Shimakaze, с новыми башнями и без первого торпедного аппарата, вместо которого у нас есть красивый скос трубы (действительно красиво получилось). Как же мы удивляемся, когда узнаём, что Hayate получился менее компактным, чем Shimakaze. Как такое вообще возможно? Рассмотрим на примерах. Опять же, начинаем сравнивать с кормы. Задние башни, вид сверху (слева Shimakaze, справа Hayate):   Показать содержимое ShimaHayateTurret23Top.thumb.png.4c674ca02303cef4f7f7bd22f7581a5a.png Видим, что башня №3 Hayate почему-то отдалена от надстройки на добрые пару метров, при том, что эта башня и так больше, чем на Shimakaze. При этом из надстройки выросла непонятная труба, которая якобы и мешает разместить башню ближе (звучит абсурдно). Почему так получилось? Кроме того, на надстройку приклеили (именно приклеили, посмотрите на текстуры) две непонятные площадки без особого назначения, поскольку доступ на крышу надстройки есть и без них, в передней и задней её части. Зачем они нужны? То же самое, вид сбоку:   Показать содержимое ShimaHayateTurret23Side.thumb.png.fdcdecf9ec8eb74c4355d6861694d3ca.png Куча неиспользованного пространства. Не по-японски.

Mebius_lW: Действительно, зачем нам обеспечение поперечной остойчивости корабля? Перевернется, ну какая неожиданность! Кстати почему-то и японцы не захотели добавить еще одну башню ГК на Akizuki.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Переходим к торпедным аппаратам. Предупреждение: здесь творится, как говорят, АдЪ и ИзраилЬ. Задний торпедный аппарат, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):   Показать содержимое ShimaHayateTorpedo23Side.thumb.png.5fc782dab676be44677ae47f12538215.png И, как вы уже догадались, ТА у Shimakaze прилегает ближе к надстройке, чем у Hayate. Это во-первых. Во-вторых, из палубы Hayate выросла непонятная коряга (за торпедным аппаратом), которая якобы и мешает разместить торпеды ближе к надстройке. Что она делает, и можно ли её убрать/перенести? Кстати, обратите внимание на лестницу для доступа на крышу (те уши, которые я показывал выше, не нужны). Но в итоге корабль ещё на пару метров длиннее получается. В-третьих, что происходит с погоном торпедной башни у Hayate? Почему их сразу два? Почему так высоко? И почему они уже, чем у Shimakaze? Ведь по сути это один и тот же торпедный аппарат. И, наконец, обратите внимание на отсутствие каких-либо лееров (или как они называются) на Hayate (см. далее).

Mebius_lW: Касательно расстояния межу башнями - оно увеличено для того что бы обеспечить приемлемые углы стрельбы башни ГК №3 в нос. И уменьшить влияние дульных газов на рубку. Настил вокруг башни ГК №2 сделан для того, что бы матросы обслуживающие ее попадали внутрь установки. Ибо до полностью автоматизированных японцы еще тогда не додумались, а роботов им еще не завезли. Плюс если случится беда и установку заклинит кроме как положением стволы в корму – им из этой установки нужно еще выбраться на тот же самый настил, а не падать в море.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Переходим к центральным торпедным аппаратам. Как вы знаете, у Shimakaze они располагаются не максимально плотно, не как на Fubuki каком-нибудь. Но даже Shimakaze по сравнению с Hayate — король компактности. Пространство за центральным торпедным аппаратом, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):   Показать содержимое ShimaHayateTorpedo12Side.thumb.png.29464f9f857bbf7da918278415fc6a21.png    И снова вопросы к конструкторскому бюро! Что это за коряга непонятного назначения торчит из палубы, которая мешает разместить ТА ближе к надстройке? На других японских эсминцах нет ничего подобного. Кстати, красивые фальшборта... А куда леера спилили опять? Пространство между торпедным аппаратом и трубой, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):   Показать содержимое ShimaHayateTorpedo1Side.thumb.png.ba1bfd3179b93f31481c7d81251dcac7.png Здесь же уже без всякой видимой причины ТА у Hayate отстаёт от надстройки на лишний метр. Некомпактно и не по-японски. Странно. Не говоря уже о леерах. Почему нельзя поставить ТА Hayate ближе к трубе? Что вообще произошло с этой моделью?

Mebius_lW: Эта «коряга» именуется лебедкой, нужна она для погрузки торпед на борт корабля собственными грузовыми стрелами. Перемещение ТА по палубе ничего не даст в плане изменения длины корабля, потому что под ТА расположено турбинное отделение. Поднят ТА выше для того что бы экипаж не испытал ярких впечатлений при пуске торпед на острых курсовых углах, как я уже описывал выше.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Корабль под пушки или пушки под корабль? Что первичнее? Башня №1, вид сбоку (слева Shimakaze, справа Hayate):   Показать содержимое ShimaHayateBowSide.thumb.png.d1d9ebc71fac00cb93e7119bc8e86b6b.png У Hayate вырезан кусок борта под башню. Что это? Как конструкторы бы докатились до жизни такой, что стали вырезать куски из корабля ради гигантских башен? Соответственно, главный вопрос: почему у Hayate такие большие башни? Пушки 12.7 cm/50 Type 5 на Hayate не отличались размерами от пушек ГК Shimakaze. Кстати, дырка в леерах.

Mebius_lW: «Коряга непонятного назначения» - это вывод антенны из корпуса. И действительно – зачем она, на игру не влияет же. Леера кстати лежат на палубе в сложенном виде, что бы не было дурацких вопросов на тему – почему торпеда пролетает сквозь них.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): И дабы вы не подумали, что я предвзято отношусь к японским кораблям (хотя так оно и есть, что в этом плохого?). Сравните башни №3 у реального британского проекта линкора Lion и полностью придуманного разработчиками линкора Conqueror. Задняя башня Lion (слева) и Conqueror (справа), вид сбоку:   Показать содержимое LionConq.thumb.png.e2e4b99df780648a54972ed473b94aee.png Видите, как близко башня к надстройке у Lion, и как далеко у Conqueror? А знаете почему? Башне у Conqueror мешает внезапный колокольчик, видите, в кружочке?

Mebius_lW: Сделан спонсон под радиус ометания башни, для того что бы расчет мог ее покинуть в случае заклинивания в углах положения на борт. Само подбашенное отделение никак на появление спонсона не оказало. Теперь про орудие, там установлено не орудие 12.7 cm/50 (5") 3rd Year Type (Model 1914) имеющее раздельную систему заряжания, а орудие 12.7 cm/50 (5") Type 1 которое имеет унитарные боеприпасы - это дает более высокую скорострельность. Более того в башне на каждый ствол находились трое заряжающих, чтобы поддерживать высокий темп огня. Все это в совокупности, плюс дополнительная механизация орудия по подаче патрона в ствол, повлияли на увеличение размера башни.

Kuip (12 Сен 2019 - 20:00): Заключение Мне бы не хотелось в этой теме делать скоропалительные выводы о том, почему упомянутые выше модели кораблей сделаны так, а не иначе, или говорить о нерфах на стадии моделирования. Вполне возможно, что на эти вещи просто никто не обратил внимания. Хотя в итоге получаются слишком длинные корабли. Однако, возможно, я сам слишком мало понимаю в кораблестроении, поэтому и прошу просветить меня по вышеупомянутым вопросам. Если же реальных причин для таких странностей в моделях нет, прошу рассмотреть следующие возможности: убрать выявленные странности в моделях; сделать Harugumo и Hayate короче и компактнее в соответствии с духом японского кораблестроения, убрать все коряги и колокола; переделать модель Harugumo в частичном соответствии со схемой Tzoli или объяснить, почему такое размещение башен хуже или невозможно; поправить размещение ПВО возле мостика на Harugumo и Hayate; вернуть леера. Разрешаю копировать материалы этого сообщения на других ресурсах игры (если вдруг заинтересуются игроки из других регионов). Кроме того, интересно, нашли ли игроки странности в моделях других вымышленных кораблей. И прошу меня извинить за огромную тему.

Mebius_lW: Все просто. Lion имеет углы наводки по горизонтали башни ГК №3 – 45 градусов в нос. Conqueror с башней ГК 2*457/45 – 60 градусов в нос. Все это и обусловило перемещение возвышенной башни ГК № 3 в корму от надстройки.

Реклама | Adv