Линкор «Гнайзенау» (Gneisenau)
Дата: 17.08.2012 11:28:53
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: если лакишоты сплошь и рядом - значит что-то не так с правилами.
не?Ainen: Как ни странно-они остаются лаки шотами, если вы посмотрите
статистику боёв.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: да что вы говорите? списочек "исключений" сами набросаете или
помочь?Ainen: Давайте. Только с линкорами.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: простите.. у вас небронированная кормовая оконечность.И пример - я уже приводил.
Ainen: КГ5 чтоль? Так его выход из боя с огнём Ойгена вообще не
связан.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: если скос бронепаубы выдержит. да? а если нет?Ainen: А с чего бы ему не выдержать?
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: итд.. устал я, если честно.. Вы в упор не замечаете вполне себе
примеров ирл, и продолжаете рассуждать теоретически.Ну подход известный, да. Тем хуже для фактов.
Пример про Бойс - вообще не в кассу. Ткр накинул крЛ. Нормально. Они в принципе для этого и создавались. И калибр позволяет вполне.
А что слабый - бывает. Старенький, схема бронирования ниочень.. И что?
В отличии от приведённого мной случая, когда как надо - выступил корабль, на бумаге существенно слабейший.
Ainen: Как бы Киназуса на бумаге, да и по факту, куда как слабее Бойза. Я
на ваши примеры отвечаю своими, но видите вы только свои, да и то -
только с одной стороны.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: ГДЕ? Где я не рассматриваю?это вы его не рассматриваете. а я знаю что шарик на момент ввода кроет как бык овцу немалую часть одноклассников, из тех что переделки времён пмв. И вполне способен вести бой с остальными.
А всегда строить только предельные линкоры это, извините, детские фантазии не имеющие отношения к реальности.
Ainen: Каких одноклассников? Севастополи, чтоль? Ну, их только ленивый не
кроет.
Но вот бой он вести может только против второранговиков.
Строить предельные линкоры никто не просит. Просят строить линкоры, у которых наступательные возможности адекватны оборонительным. Шарик с 38 см орудиями-очень даже адекватный корабль.
С 28см орудиями- не шибко.
Но вот бой он вести может только против второранговиков.
Строить предельные линкоры никто не просит. Просят строить линкоры, у которых наступательные возможности адекватны оборонительным. Шарик с 38 см орудиями-очень даже адекватный корабль.
С 28см орудиями- не шибко.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: Т.е по вашей логике Нассау надо было выкинуть? А лайми надо было
выкинуть всякие Колоссусы с Сент-Винсентами и крепко задуматься о
проведении такой же операции с Орионами,Кингами етц?Нафиг они нужны.
Ainen: Нет конечно.
Нассау в линии противостояли корабли, с которыми первые немецкие ЛК вполне в состоянии были бороться.
Ш/Г в линию даже против самых старых британских линейных кораблей ставить нельзя. Ибо "R" на флаг порвёт.
А Ш/Г всю свою карьеру с капитальными кораблями противника не связывались. И даже вдвоём огребли от слабейшего британского лкр.
Нассау в линии противостояли корабли, с которыми первые немецкие ЛК вполне в состоянии были бороться.
Ш/Г в линию даже против самых старых британских линейных кораблей ставить нельзя. Ибо "R" на флаг порвёт.
А Ш/Г всю свою карьеру с капитальными кораблями противника не связывались. И даже вдвоём огребли от слабейшего британского лкр.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: тем не менее ваш исходный тезис был - без 15" они ущербны. так?При том что единственным( в принципе единственным!) примером гибели корабля после столь лелеемого вами обязательного пробития пояса является Бретань в Мерс-эль-Кебире.
Ainen: Киришима?
(непонятно, на самом деле) Ямаширо?
Или взрыв погребов-единственное, что вы считаете гибелью?
(непонятно, на самом деле) Ямаширо?
Или взрыв погребов-единственное, что вы считаете гибелью?
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: Никто не собирается спорить что потенциально - пробитие
гбп\"цитадели" способно нанести наиболее тяжелые повреждения.Разговор о том - что без этого вполне можно обойтись для нанесения повреждений несовместимых с дальнейшим ведением боя, как минимум. Что прекрасно и неоднократно демонстрировала практика.
Вы с этим спорите, так?
Ainen: Конечно-попаданий 50-т в небронированные участки,и всё ОК. И то,
спорно- даже Дакота пострадала от массированного расстрела
небронированных оконечностей совсем не то, чтобы страшно.
yook (17 Авг 2012 - 08:21) писал: а он и в цусиме себя не проявил. в отличии от книжек беллетристов и
фолкхисториков.и не надо передёргивать. 11" не является "мелким".
Ainen: 11" является не всегда достаточным даже для быстрого выведения из
строя крейсеров.
И практика показала способность ЛК выдерживать попадания этих калибров (11-13.5") десятками.
Для снарядов 14"+ она такого не показала. Потому как снаряды эти пробивают куда как увереннее, и, даже в вашем любимом случае с разрушением не бронированных частей-тупо гораздо разрушительнее.
И практика показала способность ЛК выдерживать попадания этих калибров (11-13.5") десятками.
Для снарядов 14"+ она такого не показала. Потому как снаряды эти пробивают куда как увереннее, и, даже в вашем любимом случае с разрушением не бронированных частей-тупо гораздо разрушительнее.
Линкор «Гнайзенау» (Gneisenau)