Военно-историческая фотохроника

Дата: 03.05.2019 12:43:23

Stalking_Tiger (03 Май 2019 - 10:57) писал:

_I_F_ (02 Май 2019 - 14:01) писал: Даже при срабатывании гранаты на решетке (на нормальной, заводской решетке) испытания показывали что пробития образовавшейся струи хватает для поражения не то что БТРов, но и танков. Более-менее удачно даже против современных ПТУРов работают только так называемые "Брови Брежнева", вроде тех что на Т-62М, но они достаточно толстые, тяжелые и композитные, чтобы держать удар. Не знаю откуда данные что эффективность решеток 0.5, если бы это было так, то танки в заводских условиях обвешивали бы круговой решеткой с гусениц по люки. а) речь не о ПТУРах, а о куда менее эффективных ручных противотанковых гранатометах, к каковым относился и обсуждаемый фаустпатрон б) по ссылке в предыдущем моем комменте есть фото реальных боевых повреждений, видно и расслоение струи за решеткой в случае пробития брони (несколько входных отверстий), что приводит к ослаблению заброневого действия, и не срабатывание гранат на решетчатом экране в) что касается сравнения с танками, то, во-первых, у них, в отличие от БТР/БМП, есть конструктивная возможность установки более эффективных систем защиты - навесной или встроенной ДЗ В то же время, в отличие от танков, обвес легкобронированных БТР и БМП обычной ДЗ фугасного действия может привести к проломам тонкой брони от срабатывания самой ДЗ. Кроме того, легким БТР и БМП сложнее таскать на себе вес ДЗ, тем более что габариты БТР больше, чем у танка, следовательно, нужно больше блоков ДЗ. Разумеется, есть примеры ДЗ и для легкобронированной техники, но она сложная, дорогая и тяжелая. Поэтому решетки, которые все же лучше, чем ничего. во-вторых, даже танки третьего поколения, такие как Т-64 и Т-72, поначалу несли бортовые защитные противокумулятивные экраны, хоть и не решетчатые, но вполне похожие на те сплошные, что ставили на Т-34 в конце войны, и которые видны на фото, выложенных выше OLD_DEER_HUNTER сначала откидные

потом сплошные

Но и сегодня полным полно обрешеченных танков. достаточно погуглить "решетки танки сирия". это, разумеется, не от хорошей жизни, но все-таки помогает. - вот вам пример "с гусениц по люки"

в-третьих, надежной пассивной защиты (броня, ДЗ, экраны, КОЭП) от упомянутых Вами ПТУР нет даже у современных танков, не то что у БТР/БМП. Их может спасти только КАЗ. см. тут http://btvt.info/5library/vbtt_1991_kaz.htm

_I_F_ (02 Май 2019 - 14:01) писал: Не знаю откуда данные что эффективность решеток 0.5 http://btvt.narod.ru/4/defence.htm 0.5 это не эффективность решеток, а вероятность штатного срабатывания гранаты РПГ при установке решетчатых экранов (РЭ). Пробитие тонкой брони БТР при нештатном срабатывании, скорее всего, произойдет, но заброневое действие будет ослаблено, повреждений и пострадавших меньше https://uapress.info/ru/news/show/26773 Тем более, что пробития может и не быть http://military-informant.com/news/samodelnyj-protivokumulyativnyj-ekran-spas-bmp-2-s-ekipazhem-o-porazheniya-rpg.html При этом, в сравнении с Т-34 надо учесть, что у Т-34 броня была все таки в 3 раза толще, чем у БТР, а фаустпатрон был куда слабее, чем современные РПГ

_I_F_: а) речь не о ПТУРах, а о куда менее эффективных ручных противотанковых гранатометах, к каковым относился и обсуждаемый фаустпатрон б) по ссылке в предыдущем моем комменте есть фото реальных боевых повреждений, видно и расслоение струи за решеткой в случае пробития брони (несколько входных отверстий), что приводит к ослаблению заброневого действия, и не срабатывание гранат на решетчатом экране в) что касается сравнения с танками, то, во-первых, у них, в отличие от БТР/БМП, есть конструктивная возможность установки более эффективных систем защиты - навесной или встроенной ДЗ В то же время, в отличие от танков, обвес легкобронированных БТР и БМП обычной ДЗ фугасного действия может привести к проломам тонкой брони от срабатывания самой ДЗ. Кроме того, легким БТР и БМП сложнее таскать на себе вес ДЗ, тем более что габариты БТР больше, чем у танка, следовательно, нужно больше блоков ДЗ. Разумеется, есть примеры ДЗ и для легкобронированной техники, но она сложная, дорогая и тяжелая. Поэтому решетки, которые все же лучше, чем ничего. во-вторых, даже танки третьего поколения, такие как Т-64 и Т-72, поначалу несли бортовые защитные противокумулятивные экраны, хоть и не решетчатые, но вполне похожие на те сплошные, что ставили на Т-34 в конце войны, и которые видны на фото, выложенных выше OLD_DEER_HUNTER сначала откидные

потом сплошные

_I_F_ (02 Май 2019 - 14:01) писал: Даже при срабатывании гранаты на решетке (на нормальной, заводской решетке) испытания показывали что пробития образовавшейся струи хватает для поражения не то что БТРов, но и танков. Более-менее удачно даже против современных ПТУРов работают только так называемые "Брови Брежнева", вроде тех что на Т-62М, но они достаточно толстые, тяжелые и композитные, чтобы держать удар. Не знаю откуда данные что эффективность решеток 0.5, если бы это было так, то танки в заводских условиях обвешивали бы круговой решеткой с гусениц по люки.

_I_F_: http://btvt.narod.ru/4/defence.htm 0.5 это не эффективность решеток, а вероятность штатного срабатывания гранаты РПГ при установке решетчатых экранов (РЭ). Пробитие тонкой брони БТР при нештатном срабатывании, скорее всего, произойдет, но заброневое действие будет ослаблено, повреждений и пострадавших меньше https://uapress.info/ru/news/show/26773 Тем более, что пробития может и не быть http://military-informant.com/news/samodelnyj-protivokumulyativnyj-ekran-spas-bmp-2-s-ekipazhem-o-porazheniya-rpg.html При этом, в сравнении с Т-34 надо учесть, что у Т-34 броня была все таки в 3 раза толще, чем у БТР, а фаустпатрон был куда слабее, чем современные РПГ 1) И ПТУРы и Фаусты поражают по одинаковому принципу - кумулятивной струей. 2) Я источник посмотрел, видел что там тоже эти цифры, но я не понимаю где проводились такие замеры. Чтоб Вы понимали, коэфициент несрабатывания 0.5 - это просто чудовищно много. Это будет значить что 50% гранат и ракет не срабатывают. Фото которое приведено в источнике с несработавшей гранатой вызывает вопросы к самой гранате (похоже что она не сработала), потому что ударом решетка проломлена. Опять же: не приведены никакие исследования, документы и замеры, просто с потолка взята в источнике цифра 0.5. 3) Решетки на сирийские танки ставят именно потому почему ставили и на Т-34-85: потому что голая броня точно не спасет от попадания, а так сами танкисты занимаются самоуспокоением. Там огромное множество кулибинских изделий, вроде двуслойной решетки, между которыми насыпаны камни, обвес танковыми гильзами с набитым песком и еще много-много всего. Делают это сами танкисты потому что выжить хотят, и им сколько угодно можно говорить что это не работает - они все равно будут делать. Вероятно, имеется в виду не штатное срабатывание, а срабатывание на экране. Потому что если бы действительно 50% гранат просто бы стукались об решетку и не срабатывали это было бы просто суперсредство. Однако даже в этом случае, как я и писал, пробития хватает для поражения любого бронеобъекта в бортовую проекцию. Кстати вспомнил отличное видео, БТР с решеткой не просто пробит, а пробит насквозь. Это РПГ-26 разработки 85-го года.

_I_F_ (02 Май 2019 - 14:01) писал: Не знаю откуда данные что эффективность решеток 0.5

_I_F_:

Военно-историческая фотохроника



	Автологин
Забыл пароль?