«Песочница-2021». Протестируйте Экипаж 2.0!

Jlord9 (25 фев 2021 - 15:22) писал: Еще раз, просто хочется что бы именна эта концепция экипажа не ушла в релиз. Хочется что бы не было эльфизма из ММО РПГ типа перфекта и варкравта. Хочется остаться с нажитым имуществом без каких то потерь. И так реализация от тупого игрока который не понимает как великолепен экипаж 2.0 Убираем совсем ненужные перки. Добавляем новые перки Делаем лампу вшитую в командира частично убираем склероз у экипажа(не за 750 голды), допустим экипаж должен иметь 5 перков что бы перестать забывать. Делаем какую нибудь фигню, по тиму демонтажного набора, что бы можно было сбросить бесплатно экипаж или же 1 раз бесплатно сбросить перки, что бы можно было задействовать новые перки. далее сброс перков по установленной цене.


ivviko (25 фев 2021 - 15:22) писал: Покатал песочницу 2 дня. Оставлю отзыв. Сначала минусы.
1. Всё слишком сложно. Для кого это делается?
2. Несправедливый обмен хорошо прокачанных экипажей. После обмена получаем середнячок.
3. Нет возможности прокачать экипаж с большим набором способностей. Всего 7 с половиной перков на танк - это очень мало. Нужно поднять уровень до 100. 10 перков уже нормально. Сократить количество опыта между уровнями.
4. Нет возможности выбора способностей инструктора. Какой-то рандомный набор. Исправить.
5. Пособий и бланков мало. Дайте хотя бы докупить недорого в магазине на короткое время после обновы, а потом в ежедневные БЗ их запихнуть, как демонтажные наборы.
6. Облики экипажа вообще не нужны. Убрать этот цирк. Либо оставить только историчные и сделать их инструкторами.
7. Унифицировать количество танкистов в танке. Чтобы не было по 2 радиста или заряжающих. Пускай в описании будет, а в бою по 1 оставить.

Теперь плюсы.
1. Идея с инструкторами отличная. Нужно разрешить прикреплять их к любому экипажу, к немкольким хотя бы, а не только к одному. Дать возможность рекрутировать столько инструкторов, сколько необходимо. Если поднять уровень до 100 очков, то сделать 5 инструкторов на экипаж. Каждые 20 уровней. Прирост опыта экипажа сделать не 25 а 20 процентов.
2. Один экипаж на несколько танков тоже отличная идея. Тут меня всё устраивает кроме стоимости. Дешевле хочу.
3. Индикация активных перков в бою может кому то и нужна. Сделайте возможность скрыть её в настройках. Меня она отвлекает.
4. Переработка инструкций тоже нормальная. Ассортимент только надо расширять и снизить стоимость. Ну чтобы можно было пользоваться а не просто знать что они есть.

Добавлю, что хотелось бы и на переобучение танкистов и на большие расходники снизить цену. Так пожелание.
Резюмирую: многие идеи хорошие, тесты покажут что к чему, но я бы ещё одну песочницу выкатил поежде чем нс основу выпускать.


Mad_zMax (25 фев 2021 - 15:25) писал: Добрый день, уважаемые разработчики! В первую очередь, хочу поблагодарить всех причастных людей к рождению и развитию идеи Экипажа 2.0. Для меня это долгожданное изменение, которое однозначно пойдёт на пользу любимой игре. А теперь к сути. Ниже я обозначу проблемы текущей реализации и предложу возможные варианты их решения.

Проблемы новой системы экипажа 2.0:
(I) Вместе с переработкой системы "уровня владения техникой", весь экипаж теряет свой 10% командирский бонус.
В рамках предыдущей системы это примерно равно 5% характеристик машины. Проще говоря, все параметры техники, кроме обзора, ухудшились на 5%.

(II) Наличие нескорректированных под новую систему перков.
Для экипажа из 4 танкистов (среднее число), количество перков возможных для прокачки сократлся примерно в 1,5 раза. Однако бонус от многих старых перков не изменился.

(III) Случайная и безвозвратная заточка инструкторов.
Я понимаю, что по правилам RPG заточка сама по себе является случайным процессом, вот только в нашей игре каждый инструктор - строго ограниченый ресурс, который мы не можем "гриндить" в рандоме чтобы компенсировать неудачную попытку.

(IV) Малое количество бесполезных предбоевых инструкций.
Мы имеем всего 1 слот под данный тип усиления, который действует 1 бой. При этом, в игре нет инструкций для всех кавыков экипажа, что ограничивает игрока в выборе. Короче, здесь ситуация стала ещё хуже, чем была.


Предложения по улучшению системы экипажа 2.0:

Решение проблемы (I) и (II) - увеличение максимального количества уровней экипажа до 80 и ребаланс навыков и талантов.
Отмечу, что свои корректировки я делал на основе следующий принципов:
1. Таланты я рассматриваю, как желательное усиление, но не обязательное. Если игрок хочет прокачать более полезный для него навык, в ущерб получению таланта, он не должен сильно страдать от этого в эффективности.
2. Компенсация проблемы II путём усиления нетронутых перков в 1,5 раза.
3. Текущая система по задумке должна затачивать машину под конкретный стиль игры. Исходя из этого, заточка экипажа, например в стабилизацию, должна и компенсировать потерю 5% эффективности (проблема I) и дать определённое заметное усиление.
4. Немного субъективизма конечно.
Ниже я перечислю конкретные цифры при полной прокачке навыка/таланта в формате 'есть' -> 'предлагаю'.

  Навыки:
Дозор: 4% -> 5%. Этот навык аккумулирует в себе 2 предыдущих: радиоперехват (3%) и орлиный глаз (2%). Хорошая идея их объединить, но где-то потерялся 1% к обзору.

Контроль цели: 2 сек -> 3 сек. Субъективно, очень слабый перк по своей сути и по хорошему его условие нужно переделать, но вдруг это решение поможет.

Ускоренное сведение: 2,5% -> 5%. Боевое братство даёт те же 2,5% к сведению, поэтому этот навык в текущем виде абсурдно бесполезный.

Собранность: 5% -> 4%. Практически "Must have" перк, который неплохо бы слегка подрезать.

Предсказуемость: 5% -> 12,5% либо 5% -> 7,5% + работает на пронепробитии. Т.к. игрок также теряет потенциальный максимальный урон, смысл в этом перке будет только при значительном уменьшения ВБР или же при влиянии перка на также и на бронепробитие. Кстати, считаю что пора бы самой игре опуститься до +- 20%.

Плавный поворот башни: 7,5% -> 12%. Коррекция нетронутого перка под новую систему.

Виртуоз: 5% -> 12%. Виртуоз имеет смысл только для машин со слабой поворотливостью, поэтому для для них эффект от процента должен быть хоть сколько-то ощутим.

Плавный ход: 4% -> 8%. Коррекция нетронутого перка под новую систему.

Газ в пол: 5% -> 10%. Субъективно слабый перк. 5% ни для быстрых машин, ни для медленных не ощущается никак.

Король бездорожья. В старой системе перк имел 10% для слабых грунтов и 2% для средних. Предлагаю вернуться к этой модели только с улучшением до 15% и 5% соответственно.

Кураж: 10% -> 12%. Тоже, что и плавный ход, только для быстрых машин, поэтому понадобилась небольшая корректировка.

Интуиция: 6% -> 7%. Пользователи этого перка - машины с долгим КД (20 сек и более). Для таких машин эффект должен быть сильнее.

Чувство локтя и Ближний бой: 2,5% -> 6%. Абсолютно бесполлезные перки. Крайне ситуативные и с околонулевым эффектом. ББ даёт в 2 раза больше и значительно менее ситуативен.
  Таланты:
Боевой дух и Командный дух: 2,5% за 1 фраг -> первые 2,5% за 0 фрагов. Этот талант часто не удаётся реализовать даже частично. Получение первого бонуса в 2,5% за выполнение условия по урону кажется вполне разумным послаблением.

Верный выстрел: 5 сек -> 3 сек либо 10% -> 15%. Талант довольно редко влияет на эффективность выстрела и поэтому его можно слегка улучшить.

Сигнал тревоги: 10 сек -> 15 сек. 10 секунд зачастую не достаточно, чтобы пропасть из засвета, да и кинуть артиллерия может в догонку, поэтому нужно продлить эффект.

Разведка боем: 5 сек -> 3 сек или 3% ДПМ -> 5% ДПМ. 3% к обзору - достойный бонус, а вот 3% к ДПМ - довольно бесполезно, да ещё и ждать 5 секунд надо.

Лихой старт. "Эффект пропадает после получения урона" - это условие слишком сужает круг доступных машин. Можно попробовать изменить условие на "Эффект пропадает после потери n% прочности, например, 30%".

Решение проблемы (III) - предоставить возможность игроку выбирать доступные бонусы для инструкторов, либо дать возможность сбрасывать заточку инструкторов за серебро. На мой взгляд, это крайне важный вопрос и оставить его без внимания ни в коем случае нельзя.

Решение проблемы (IV) - добавить в игру весь перечень инструкции для каждого навыка и усилить их действие, например, до 10 очков (как это было в старой системе), но без возможности усилить уже прокачанные навыки. Это сделает инструкции востребоваными и позволит дополнительно расширить возможности машины.

На этом всё, спасибо всем прочитавшим за уделённое время!  


c4acT1u84uk (25 фев 2021 - 15:25) писал: 1. Как разработчики воспринимают негодование на рандомный выбор навыков инструкторов? Будут ли приняты меры по этому поводу? Возможен ли будет сброс или этот выбор окончательный? Это касается всех инструкторов, 3-ей, 2-ой и 1-ой степени. 2. Семидневный бан тоже выглядит нерассудительно на мой взгляд. 3. С выходом такого обновления у многих, как и у меня появится желание один экипаж обучить на три танка. Даже пусть и за голду. Не страшно. Но вопрос сразу же возникает - куда девать потом "лишний" экипаж? Сделайте, пожалуйста, возможность расформировать этих членов экипажей в учебные пособия, чтобы накатанный опыт не пропадал зря, а подогнать и остальных к отметке 75-го уровня владения и выше, повышая УВМ. Это будет логично и справедливо. Возможно применения голды, но это не точно.  


Madknee (25 фев 2021 - 15:25) писал: И будет повторяться. Это условия сделки по приобретению Экипажа 2.0. И пока не будут даны 100% полные и понятные ответы на эти вопросы, ответы на другие не будет.


Hameen (25 фев 2021 - 15:26) писал: в целом идея представлять экипаж 1 человеком неплохая, но реализация очень сырая и если она выйдет в релиз в таком виде, то я, спустя 10 лет, брошу проект. 
какие проблемы у вашей реализации сейчас?
1. Конвертация старого экипажа в новый - здесь и количество начисляемых очков и нулевые перки и снижение характеристик машины и и и ... 2. Инструктора.. - здесь и рандомность навыков, количество самих инструкторов для экипажа ну и сама конвертация уникальных экипажей в инструкторов 3. Выбор талантов - чтобы выбрать талант нужно зачастую ненужные навыки качать, что очень глупо. 4. Перенастройка всех экипажей.. - у меня около 140 танков в ангаре, вы представляете сколько мне времени потребуется для переобучения экипажа? понятно, что я не буду все в один день делать, а буду постепенно изменять для каждой машины, но затраты времени на это никуда не уходят.. это время я мог потратить на игру.    почему бы не прислушаться к ВАШИМ игрокам и не реализовать все то, что просили мы вперемежку с вашими новыми идеями? нам надо всего лишь убрать ненужные перки, добавить новые и убрать амнизию экипажа.    что предлагаю я: 1. конвертация экипажа должна быть завязана на перках. Если у экипажа было 10 уникальных перков, то у нового экипажа должно быть тоже 10 перков, иначе говоря 100 очков. 2. Инструктора.. - инструкторами могут стать любые танкисты, которые набрали определенное количество опыта, к примеру опыта на 3 перка.. Сделать конвертер инструкторов.. Мехвода с 3 перками можно было конвертировать в инструктора по механической и ходовой части или что-то подобное. Если же танкист не дотягивает стать инструктором - здесь сделать возможность его конвертировать в инструкции для экипажа.. это решит проблему "висячих" экипажей при переобучении экипажа на 3 танка. Также это решит проблему рандомности навыков, т.к. я сам выбираю танкиста которого обучу в инструктора и его перки будут навыками нового инструктора. 3. выбор талантов сделать независимым от перков. Ограничить максимальное количество талантов до 5 и каждый новый талант будет доступен после прокачки 5 перков 4. перенастройка экипажей для моего варианта не потребуется, т.к. конвертация экипажа пройдет безболезненно, пример ниже
  вот мой текущий экипаж на бураске:   т.е. у текущего экипажа имеется 12 уникальных перков. Для правильной конвертации составил следующую табличку: т.е. новая система должна мой экипаж с учетом некоторых поправок (автоматический навык шестое чувство, объединенные навыки) перевести в 95 очков: Преобразование экипажа пройдет безболезненно и игрок не должен будет разбираться что к чему, он сможет сразу же выйти в бой как и со старым экипажем и только по желанию что-то перенастроить, донастроить. после такого преобразования я должен как минимум иметь те же характеристики танка, что и сейчас на основе. надеюсь танковое сообщество поддержит мои предложения.  


Mist_Wolverin (25 фев 2021 - 15:27) писал: В смысле? Вы что-то делали, делали, а потом так - оба-на! а что это? Надо на песочницу выложить, пусть люди глянут, и скажут нам - что это мы такое наделали. "Подобные, указанные игроками моменты" должны были быть выявлены ещё на этапе разработки концепции. И, я уверен, они были выявлены. Поэтому мне не понятны ваши просьбы-требования отзывов и "тестирования" Э-2.0 на песочнице - все отрицательные моменты на поверхности, почему их выложили на песочницу?* *Ну, я догадываюсь почему, если чесмтно. 


mad_trader (25 фев 2021 - 15:29) писал: Вопрос к ВГ, будет ли один и тот же уникальный командир (например Василий Бадаев или Левша) обладать одинаковыми навыками на разных аккаунтах? Или для каждого игрока навыки одного и того же командира, а ныне инструктора (полученного за одну активность) будут генериться индивидуально?