Балансировщик после 9.18. Отвечаем на вопросы
Дата: 21.06.2017 20:29:54
john_xli (21 Июн 2017 - 16:28) писал: 1. Время ожидания в среднем составляет от 0 секунд до 3 секунд. Не
понимаю о каком затягивании идёт речь. Вроде бы есть, но по факту и
нет. 2. Значит я постоянно зависим от очереди игроков,
которые играют на одном из самом массовом уровне в игре. Это
значит, что балансировщик мне постоянно делает одолжение и
засовывает меня не пойми куда несчётное количество раз. 3. По
вашей статистике ничего сказать не могу, т.к.я ее не видел
собственными глазами. Зато свою статистику имею и выкладываю на
форуме. А она в корне отличается от вашей. И наверно не у одного
меня так. 4. К большому моему и не только сожалению вы
вносите правки сильно долго, если вообще вносите. Так как ваша
статистика, собранная из множества боёв просто размазывает те
проблемы, которые существуют. <�Проблема есть, но если
посмотреть в общем, то не такая она и большая, чтобы обращать на
нее внимание> Малое просто теряется в большом. Но это
малое приносит части игрокам определенные проблемы, о которых они
очень часто и много говорят. Corspe: 1. Вам не заметно, а другие заметят. Помимо Вас есть ещё миллионы
игроков, которых мы должны учитывать при внесении изменений. 2. Вы
такой же игрок как и все остальные для балансировщика. Никакой
разницы нет - ко всем балансировщик относится одинаково.
3. Более 65% всех боёв на технике VI–X уровней проходят в
формате 3-5-7. Около 25% случайных боёв — двухуровневые, и лишь 10%
— одноуровневые. Это наша статистика. 4. Для внесения
изменений нужно время. Мы должны учитывать огромное количество
нюансов, внося какие либо изменения. Игра сложная и механики
переплетены. Мы стараемся решить все проблемы, которые приносят
игрокам дискомфорт. Но на это надо время и не стандартные
решения.
_SOLOm0n_ (21 Июн 2017 - 16:33) писал: Ответ что кв5 предназначен для боев с 8-9 лвл насмешил. По вашим
словам, Corspe вывходит что кв 5 не предназначен для боев с 6-7
лвл.Corspe: Нет, не по моим словам. Я такого не писал. Разница между "уровнем
боёв" и "для боёв с 6-7 лвл" есть.
Понятие уровня боёв определяет диапазон противников для определённого танка или уровня техники.
Вот таблица уровней боёв.
Понятие уровня боёв определяет диапазон противников для определённого танка или уровня техники.
Вот таблица уровней боёв.
ACIDer (21 Июн 2017 - 16:42) писал: 2. А что, 6-7 левела уже не попадают в 8 уровни боев и не
являются частью игры на этом уровне? 3. А танк КВ-5 перестал быть
частью балансировщика и игры в целом? Не притягивайте слона за уши
- он сюда не влезет. Я с радостью бы общался в профильной теме по
поводу балансировщика, вот только туда никто не заходит, ибо ***
*** *** на игроков и их мнения. Полугодичной давности обращение к
разработчикам по поводу танка КВ-5 так и не удосужился
прочитать и отметится ни один представитель администрации. 4. Вы
два месяца шли до того, чтобы признать что с балансировщиком по
льоготам что то не так. Сколько еще ждать, когда вы признаете свой
косяк и начнете действовать? Еще с пол годика на реализацию? А нам
не играть и не донатить все это время? 5. Аналогично. Вот только я
это делаю вот уже 7 лет безвозмездно практически, а Вы за это
получаете бабосики. Так что соответствуйте должности и пищите по
существу, а не нелепые отмазки про то, что все окок. Не все окок
иначе бы столько нытья и критики не было бы в этой теме в таком
объеме. Про профильные темы льготов вообще молчу.Corspe: 1. Я предупреждаю. Язвить и грубить Вы можете где угодно, но не на
форуме. Соблюдайте правила. 2. Попадают и являются. Если Вы их не
заметили, это не значит, что они там отсутствуют. Да, возможно они
стали реже из-за очередей, с которыми работает балансировщик. 3. Я
уже говорил - профильная тема. Последующие сообщения не по
новостной теме будут игнорироваться. 4. Для внесение
изменений нужно время. Мы должны учитывать огромное количество
нюансов, внося какие либо изменения. Игра сложная и механики
переплетены. 5. Спасибо Вам за то, что неравнодушны к игре и
стараетесь сделать её лучше. Если у Вас есть претензии к моей
работе - Вы можете обратиться в Центр поддержки пользователей.
GGiZMO (21 Июн 2017 - 16:44) писал: Как меня веселят такие ответы разработчиков. 1. Игроки вам до 9.18
и после писали не надо такую арту ограничте просто ее в количестве,
прислушались -нет 2. Игроки давно просят вернуть некоторые старые
карты или ввести новые, прислушались - нет 3. Игроки давно просят
немного поправит голду чтоб небыло ее засилия, прислушались- нет 4.
Игроки давно просят чтоб был баланс по типам техники ТТ,СТ,ПТ, САУ,
ЛТ, прислушались - нет 5. Игроки просили ввод ЛТ10 и бесконечных
бредовых расходников? -нет, прислушались к этому - нет 6. Игроки
просят перебалансить некоторую технику которая переапана.(в РБ одни
баты и ТВП, центурионы и леопарды редкость) делается что либо - нет
Так что ничего того что просили игроки не наблюдается И
дополнительно по поводу того что тебя кидает на дно
списка,в 3-5-7 ощущение что сделано специально, для повышения
расходов серебра. а то что это происходит чтоб игроки не
ждали - тупая отмазка. Т.к. играешь на 10 попадаешь 99% к
десяткам, на 8 - тебя кидает только к 9-10, где же те уровни или
время когда тебя кидает постоянно в топ, почему этого например нет,
или что народ не заходит то все дружно начинают играть
на одних уровнях?Corspe: А ещё игроки просили сделать караваны и грабежи или кнопку "всех
нагнуть".
Давайте будем объективны - САУ часть игры, как и другие классы. Как Вы себе представляете игру без ЛТ или ТТ? Если убрать САУ - все проблемы разом не решаться. Игроки найдут другой класс, который будут просить убрать. Конечно, я могу ошибаться. Но впадать в крайности и удалять из игры целый класс техники - это последняя крайняя мера. До которой ещё ну очень как далеко - не всё так плохо. Игроки много просят всего - но всё реализовать нельзя. Одни просьбы из-за слишком кардинальных изменений, которые могут быть внесены в игру с реализацией просьбы. Другие причины не логичны с точки зрения баланса. Есть просьбы, которые могут поломать многие механики в игре и так далее.
Изменения характеристик танков могут затронуть другие танки - увеличив броню у кого-то, можно сразу же сделать бесполезными несколько других танков, которые могут попасть против измененного. И это только начало - надо менять другие танки, а за ними ещё и ещё. И в итоге одна просьба как снежный ком, может спровоцировать изменение во всём.
Игроки очень часто не учитывают, что кроме их "хотелок" есть и другие игроки, которые не согласны с ними. В бою есть 29 других игроков, которые не оценят "хотелку" одного игрока, или захотят, чтобы было по-другому. Давайте вести конструктивную беседу, а не пытаться обвинить разработчиков, что они ничего не делают и не слушают игроков. Игра делается для игроков - именно их мнение движет игру. Именно их мнение меняет игру.
Давайте будем объективны - САУ часть игры, как и другие классы. Как Вы себе представляете игру без ЛТ или ТТ? Если убрать САУ - все проблемы разом не решаться. Игроки найдут другой класс, который будут просить убрать. Конечно, я могу ошибаться. Но впадать в крайности и удалять из игры целый класс техники - это последняя крайняя мера. До которой ещё ну очень как далеко - не всё так плохо. Игроки много просят всего - но всё реализовать нельзя. Одни просьбы из-за слишком кардинальных изменений, которые могут быть внесены в игру с реализацией просьбы. Другие причины не логичны с точки зрения баланса. Есть просьбы, которые могут поломать многие механики в игре и так далее.
Изменения характеристик танков могут затронуть другие танки - увеличив броню у кого-то, можно сразу же сделать бесполезными несколько других танков, которые могут попасть против измененного. И это только начало - надо менять другие танки, а за ними ещё и ещё. И в итоге одна просьба как снежный ком, может спровоцировать изменение во всём.
Игроки очень часто не учитывают, что кроме их "хотелок" есть и другие игроки, которые не согласны с ними. В бою есть 29 других игроков, которые не оценят "хотелку" одного игрока, или захотят, чтобы было по-другому. Давайте вести конструктивную беседу, а не пытаться обвинить разработчиков, что они ничего не делают и не слушают игроков. Игра делается для игроков - именно их мнение движет игру. Именно их мнение меняет игру.
_SOLOm0n_ (21 Июн 2017 - 16:49) писал: У же много раз предлагали разработчикам сделать отдельный сервер
без 9.18. и т.д, там все и видно будет по онлайну
и по отзывам. Но что то им мешает.Corspe: И много раз говорилось, что эта идея не будет реализована. У нас
есть только одна игра, и она не будет расщепляться на разные
версии.
BarryTrotz (21 Июн 2017 - 16:58) писал: 2Corpse Ребят, елси у Ваших кодеров есть проблемы с написанием
нормального SQL-запроса для выборки статистики по работе нового
псевдобалансировщика, то я могу накидать для вас примерный
запросик. сам работаю программистом уже 10 лет. Обращайтесь.Corspe: Спасибо за предложение. Я могу Вам сделать встречное - если Вы
знаете то, чего не знаем мы, то можете устроиться к нам на работу.
Вакансии
тут.
vigo1ru (21 Июн 2017 - 17:04) писал: Уважаемые разработчики, ответьте пожалуйста на такие вопросы по
балансеру 9.18: Исходные данные для вопроса: Если
воспользоваться данными с kttc.ru/wot/ru/top/server/ , то не
сложно увидеть, что в мае 2017г. было сыграно на танках 6-10
уровней 1 536 172 493 боя. Из них (первая цифра уровень танков,
вторая кол-во боев на танках этого уровня): 10 541 302 330 9 240
958 965 8 421 004 253 7 161 547 031 6 171 359 914 Т.е.
типовое соотношение по уровням в очереди в мае было
(уровень-пропорция): 10-35, 9-16, 8-27, 7-11, 6-11 Теперь
собственно вопросы: 1. Как вы собираетесь с чисто математической
точки зрения поправить балансер, с тем что бы собирать бои 3-5-7
для 10х уровней, при условии что их вдвое больше в очереди чем 9х
уровней? В очереди на 3 десятки приходится меньше полутора девяток,
а вы обещаете пять... 2. Аналогичный вопрос с чисто математической
точки зрения с боями 3-5-7 для 8х-6х уровней? Я просто
уверен, что в компании Варгейминг работают исключительно
профессионалы и при создании балансера они учли, что в данный
момент в игре сверхпопулярны именно танки 10го и 8го уровня. А
значит, учитывая это, они просчитали некую математическую модель,
которая позволит собирать бои 3-5-7 для танков 10го уровня, которых
вдвое больше в боях чем танков 9го уровня. Мне, как в недавном
прошлом, заядлому поклоннику World of Tanks, а ранее
выпускнику Бауманки прослушавшему эннадцать семестров разных
разделов математики, было бы чрезвычайно интересно узнать об этом
вашем математическом ноу-хау хотя бы в общих чертах. Ну и
предложения по балансеру от меня. Вы же собираете мнения игроков?
Они же важны для вас? Так вот, я бы для исправления описанной
проблемы балансера, не видя никаких математических методов решения,
пошел бы по пути подставления костылей под кривой и наспех
выкинутый на основу балансер, а именно по пути максимального
сокращения кол-ва 10х и 8х уровней в рандоме, для чего
придумал бы ивенты для техники 10го и, в меньшей степени, 8го
уровня уводящие ее из рандома в другие режимы, а также сделал бы
игру на 10х и 8х уровнях некомфортной прежде всего в финансовом
плане. (Что то это мне напоминает, где то я уже это видел, неужели
вы уже так и сделали?) Во вторую очередь, я бы задумался о
повышении привлекательности игры на нечетных уровнях, прежде всего
7м и 9м, за счет массового апа характеристик техники на этих
уровнях, вплоть до некоторой их имбовости и на 7м уровне так
же за счет увеличения доходности техники. (Вы наверняка уже тоже до
этого додумались. Патчноут уже пишете небось...) Собственно
думаю это единственный выход, хоть и плохой... Баланс по
технике уже до неприличия сломан и льготные премы яркий тому
пример, а к чему приведет ап техники 7 и 9го уровней... Страшно
подумать. Но надо спасать балансер! Ну не откатывать же его
действительно... Corspe: Спасибо за мнение и предложения. Но предложения стоит
оставлять здесь. По поводу ответов на вопросы - механизмы и
алгоритмы работы систем мы показываем. В любом случае Вы
можете обратиться в Центр поддержки пользователей,
если есть вопросы по игровой механике и работе систем. То, что
можно - Вам расскажут.
Shadowed_Dragon (21 Июн 2017 - 17:31) писал: Повторюсь: 1. Бои 3-5-7 хороши когда ваш танк
одного уровня попадает в 3, в 5 или 7... В реалиях танки 8го уровня
не попадают ни в 3, ни в 5. Они почти всегда в 7. Это по вашему
"комфортный уровень боев"? Вы попадали в бой против мауса, е100 и
яги, а у вас 2 батчата и какой-нибудь 140й? На городской карте?
когда бат чаты сливаются за 60 секунд не успев расстрелять барабан?
Нам, простым игрокам, нужен не только комфорт чтобы пострелять, но
хотя бы побывать в топе и потащить свои бои... А не рвать одно
место, когда твои топы на ис-7 имеют 870 среднего....
И в продолжении повторю - на основании какой информации было
принято решение, что 3-5-7 наиболее комфортный уровень боев? По мне
так одноуровневый бой САМЫЙ комфортный. Ваш отдел баланса не даром
хлеб есть, верно? Отсюда вопрос - почему сделан упор в сторону
нелогичного мышления - скармливать слабые танки сильным? По факту
на 7 слабых танков в бою приходится 8 противников существенно
превосходящих их по ТТХ - комфорт сомнителен. Может у меня не вся
информация и я слишком субъективен? не надо мне
говорить - выбирайте куда ехать и в кого стрелять, вражеские топы -
задача ваших топов. Из этой же логики следует, что если
я остался в бою без топов - мне быстрее будет утопиться, что считаю
абсолютно неверным. Corspe: 1. Если Вы встречаете странное распределение игроков по командам -
обратитесь в Центр поддержки пользователей.
Предоставьте в заявке запись боя. Это поможет сделать игру лучше.
Почему "скармливание"? В бою 3-5-7 более слабые уровни имеют
преимущество в количестве! Игра командная и действовать нужно
сообща, если есть цель победить. Именно от этого стоит
отталкиваться.
4l4n_d (21 Июн 2017 - 17:39) писал: Вы сами себя так поставили дайте нормальной ответ игрокам а
не Наберитесь терпения, И на основании анализа
полученной информации принимает решения для дальнейшего развития
игры. Что то вроде: Да мы признаем свои ошибки и в
последующих патчах планируем исправить ... Не хотите поток эмоций
отвечайте нормально нам не нужны ваши статистики и анализ сами с
коллегами обсуждайте подобное а игрокам надо проще что и хотя бы
примерные сроки. Corspe: Любые действия происходят только после того как была собрана,
обработана информация, выявлены проблемы и выбраны решения. Для
этого всего надо время. Пока это всё не сделано, ничего
другого, кроме как ждать, не остается. По этому я и пишу,
наберитесь терпения. Как только будут результаты - мы о них сообщим
игрокам. Если потребуется - мы признаем свои ошибки.
Если мы имеет сроки - то о них мы говорим. Но на данный момент ни каких сроков нет.
Если мы имеет сроки - то о них мы говорим. Но на данный момент ни каких сроков нет.
Te6e_He_no_3y6aM (21 Июн 2017 - 17:42) писал: Уважаемый Corspe, к сожалению это утверждение неверно в
корне, полагаю это некий стандартный ответ на любой вопрос по
технике.Ибо если сравнить его с ис3 или об252у, то все становится сразу ясно, да и ттх ис6 создавались в свое время по концепции - прокачиваемая техника должна быть лучше..
А вообще меня поражает насколько разные ответы разработчики дают на форуме.. первый ответ был - собираем статистику, есть некая проблема.. второй был - продолжаем собирать статистику, ищем способ провести ребаланс (именно ребаланс, т.к. техника имеет как слабые, так и сильные стороны), а теперь вы пишете, если в двух словах, что проблемы нет.. p.s. если еще раз это сообщение будет удалено, скрины отправятся достаточно известным знакомым вододелам с ссылками на каждое сообщение.. такое отношение мне не нравится.. когда никто не объясняет почему происходит удаление, да и правила форума я знаю - не нарушен ни один пункт..
Corspe: В чем разность ответов? Мы собираем и обрабатываем информацию. Я
также пишу. Давайте вести беседу по теме новости.
И напоминаю про пункт правил форума 3.4 и 3.5. По поводу объяснений нарушений - в ЦПП. Там объяснят, за что и почему.
И напоминаю про пункт правил форума 3.4 и 3.5. По поводу объяснений нарушений - в ЦПП. Там объяснят, за что и почему.
Балансировщик после 9.18. Отвечаем на вопросы














