Fury: Nový film Davida Ayera

Дата: 04.08.2014 14:33:31

miistr, on 04 August 2014 - 09:36 AM, said: Mě vadí ten patos, kdy voják umírá a s posledními výdechy tvrdí jak to dělal pro svou vlast a tak podobně. Nechci nikomu sahat do svědomí, ale mě to přijde prostě za hlavu přitažené. Že při umírání bude brečet, křičet, modlit se, volat maminku a tak podobně to beru, ale tvrzení typu - "dělal jsem to pro vlast" mě vytáčí. Já prostě těmhle reakcím nevěřím, protože si myslím, že v danou chvíli ten umírající myslí na sebe nebo maximálně na své blízké a kamarády z jednotky. Tak u nás ta hrdost na vojáky ze západního odboje byla vytloukána za doby komunismu, kdy je považovali za zrádce a pomalu to nejhorší co společnost může nabídnout

. O to jsem rád, že se to po revoluci změnilo.

Wysch: a) Tak je to film. Není to dokument. Ale např. v Black Hawk Down na konci filmu přeci ten... sakra... no hrál ho Eric Bana... tak ten říká, že se tam vrací, protože vlastně nic jinýho neumí. Jak je to napsaný a zahraný, působí to fakt dobře a vůbec ne kýčovitě, stejnou myšlenku má vlastně i Jarhead od Sama Mendese, námět autobiografická kniha, takže jsem to vlastně nakonec jak tomu Banovi, tak tomu Gyllenhaalovi z Mariňáka věřil. Na druhou stranu, Hurt Locker má vlastně touž myšlenku, a jakej monstrózní kýč z toho na konci vyleze. Zkrátka jsem chtěl jen říct, že film je film a rozhoduje nakonec to, jak je to napsaný a zahraný. Pokud bude mít Fury dobře napsanou myšlenku a Brad Pitt to zvládne zahrát jako Bana nebo Gyllenhaal, je mi úplně jedno, že z toho bude patos a klišé stříkat. Taky důležitý je si uvědomit, že americká hrdost a patriotismus je tak zakořeněný, že my, Středo- a i Západoevropani nemůžeme pochopit, proč to na americkýho diváka nepůsobí jak kýbl kýčovitých... ehm... exkrementů. Stejně tak pro srovnání patos a klišé z ruské produkce, ale tam to má trochu jiný kořeny. b) Změnilo se? Did it really? Já bych na to pětikorunu nevsadil. Jinak takovej ten odpor vůči našim vojákům v zahraničí můžeš v klidu datovat až do středověku. Je to na rozsáhlejší rozbor, takže nebudu plýtvat místem a jen řeknu, že tohleto, že čeští vojáci nesmí opustit hranice země a když se tak stane, jsou to žoldáci hodni opovržení, máme v našich genech od dob husitů. Když například habsburský císař Maxmilián II. žádal české stavy o zemskou hotovost (vojsko) někdy v třetí třetině 16. století, čeští stavové odmítli, protože Maxmilián to vojsko chtěl proti Turkům, tudíž aby opustilo hranice země. A ti pánové, co se svým vojskem odešli, byli na zemském sněmu následně pomlouváni stejně, jako byli naši vojáci v Afghánistánu, protože "se zaprodali císařpánovi"

manualni_prevodovka, on 04 August 2014 - 09:55 AM, said: Kvalita válečného filmu je dána angažovaností armády, protože to je armáda, kdo půjčuje filmařům techniku a tak si dost často klade podmínky, protože ten film využívá ke své propagaci. Tohle je mít třeba na paměti, při sledování takových filmů. Filmy, kde nebyly milostné linky přítomny, jsou jedny z nejlepších. Černý jestřáb sestřelen, Zachraňte vojína Ryana, Tucet špinavců a podobně...

Wysch: S tím bych nesouhlasil. Správný hollywoodský biják má více prostředků na to, aby všechno dělal jen s pomocí konzultací vojenských odborníků a specialistů, techniku si Hollywood buď zapůjčí (viz Tiger teď ve Fury), nebo odkoupí, nebo rovnou sám udělá. U nás v ČR je to složitější, protože na takovou práci nejsou prostředky, a tak se vojenská technika opravdu zapůjčuje v rámci AČR, ale Hollywood si dokáže poradit bez armádních prostředků. Jinak Ryan sice neměl romantickou linku, ale klišé z něj stříkalo tak silně, že kdyby nebylo syrových bojových scén, v tvém výčtu by podle mě vůbec nebyl.

Já bych ti jinak do seznamu dodal mnou zmiňovanýho Mariňáka, pokud jsi to neviděl, je to film o tom, jak je válka dlouhá a nudná

Karlie, on 04 August 2014 - 09:56 AM, said: Zkrátka v Čechách je tenhle způsob uvažování zakořeněný asi jako závist, že když druhý něco má, musel to jedině ukrást... naprosto neexistuje, že by na něco vydělal. A pokud ano, určitě to dělal na úkor druhých... 25 let a mentalita lidí se v tomto bohužel nijak nezměnila.

Wysch: A nezmění, Karlie, nezmění. Máme to v genech po 500 let. Já teda ne, moji němečtí předci dělají na tohle téma kiš kiš, heč heč.

BlueTomcat, on 04 August 2014 - 10:26 AM, said: Zachraňte vojína Ryana: Trapný patriotismus. Vyšlou jednotku elitních vojáků hluboko do nepřátelské linie aby našli jednoho vojáka a když ho najdou, nechce se mu domů. Ve skutečnosti kdyby to tak bylo, by po tom vojákovi na místě zůstali kanady i s fuseklema, jak by pelášil domů.

Wysch: No... nemáš pravdu. Zaprvé to je v americký armádě zcela běžný, že se vojáci neopouštějí, za druhý proč by to ve skutečnosti mělo být, že by pelášil domů? Spousta českejch legionářů z první světový domů nedojela ne proto, že by na Sibiři umrzli, ale protože si v Rusku našli domov. O nich se třeba vůbec nemluví, ale bylo tomu tak. Stejně tak řada Čechů po druhé světové zůstala tam, kde byli, někteří v Anglii, někteří v Jugoslávii, někteří jinde. U Američanů je to stejné, však se stačí podívat třeba na Bruce Willise, narodil se v Německu, protože tatínek po válce zůstal v Německu, oženil se tam a narodil se mu tam budoucí John McClane

HonzaM, on 04 August 2014 - 01:24 PM, said: Mimochodem, my Češi sme mistři světa v tom jak si kálet na hlavu. Dějiny Ameriky ve zkratce je vraždění indiánů a kradení jejich půdy s tím, že těch pár zbytků nahnali do rezervace a udělali z nich národ opilců co si sebe neváží. Potom si dovezli otroky z Afriky aby na ně dělali. A z takovýho národa tady polovina Čechů dělá spasitele lidstva a kydá si hnůj na svou hlavu.

Wysch: Nechci se tě dotknout, ale za tohle si stoupni před zrcadlo a dej si pár facek.

Fury: Nový film Davida Ayera



	Автологин
Забыл пароль?