Rostis Tages Auswertung Was sagt XVM Wirklich aus? und andere Auswertungen ru...
Дата: 16.05.2014 13:44:52
IQ_Blake, on 15 May 2014 - 10:09 PM, said: Okay... Wenn hier wieder so ein Aluhut-Träger oder
XVM-Interessierter ins Forum marschiert, dann verweise ich auf
diesen Thread inklusive Deiner Antworten: Ich brech
echt ab. Entweder bist Du ziemlich naiv und glaubst an das Gute im
Menschen, oder dir sind die Dutzenden Mitforisten entgangen, denen
andere derartige Threads völlig egal sind und die trotzdem keine
Sekunde daran zweifeln, dass in WoT alles manipuliert wird.
Die Anzahl derjenigen, die wir mit Zahlen überzeugen konnten, die
kann ich an einer Hand abzählen. Der Rest glaubt, was er glauben
will, weil es einfach einfacher ist und der Dissonanzvermeidung
("das ungute Bauchgefühl") dient, die Schuld am eigenen Spiel
höheren Mächten zuzuschreiben. Die lachen einen höchstens aus, wenn
man ihnen einen Thread zur WCC von XVM als Gegenbeweis liefert.
Die Leute die sich über die Funktionsweise von XVM und
seiner WCC informieren wollen, sollte und darf man mit der Antwort
der Entwickler des Tools bedienen: "Sie ist Quark. Die Variablen
sind zu vielfältig. Deswegen verlierst du 95 Prozent-Spiele und
gewinnst 5 Prozent-Spiele. Beachte das nicht, es beeinflusst nur
dein Spiel und führt zu selbsterfüllenden Prophezeihungen."W4RGAMER: Habe das gequotete korrigiert... motiviertes MM. Auch mal
nett. Die Mitforisten sind mir nicht entgangen, aber
ich glaube durchaus an das Gute im Menschen. 
Gerade weil ich diese Threads gesehen
habe, würde ich mich freuen einen Thread zu haben der einfach nur
unbewerteten Zahlen verpflichtet ist. Ich habe gesehen, wie in
solchen Whine-Threads Spieler ihre Statistiken angebracht haben.
Aber dass darauf nicht eingegangen wurde liegt in meinen Augen eher
daran, dass diese Posts zwischen den ganzen Trollposts einfach
untergingen. Wenn aber bei sowas auf einen Thread verlinkt würde
(So, wie bei oneshot, blindshot, etc. inzwischen immer nach einem
Replay gefragt wird), in dem einfach nur ein Spieler seine
numerischen Beobachtungen niederschreibt, bin ich mir ziemlich
sicher, dass das einigen Leuten helfen würde, eine
Aluminium-Allergie auszubilden. Auch wenn die Zahl
derer klein ist, die sich durch Zahlen überzeugen lassen, bin ich
immernoch froh um die, bei denen das klappt. 
Zu XVM: Rosti will hier keine
Werbung für XVM machen. Er sammelt nur Daten um zu illustrieren wie
oft XVM richtig/ falsch liegt. Back in the days, als ich mit meinen
Kumpels gezockt habe, haben wir auch XVM in dem Bewusstsein
genutzt, dass man sich nicht auf die Chance verlassen kann.
Trotzdem lag die Chance deutlich öfter richtig als falsch. Ähnlich
wird es ihm gehen (vermute ich). Er will einfach rausfinden wie oft
die WCC richtig liegt (u.A. um das nochmal anzumerken). Natürlich
kann das bei manchen Spielern zu den bereits erwähnten Missbrauch
Szenarien führen. Allerdings würde ich diese Gefahr hier nicht
sehen. Wer motiviert genug ist, die Zahlen über einen längeren
Zeitraum aufzuschreiben, der wird wohl bei einer Winchance von 40%
eher denken "Zeit sich zu konzentrieren!" als "Funktionieren Panzer
auch als U-Boot?"
Gerade weil ich diese Threads gesehen
habe, würde ich mich freuen einen Thread zu haben der einfach nur
unbewerteten Zahlen verpflichtet ist. Ich habe gesehen, wie in
solchen Whine-Threads Spieler ihre Statistiken angebracht haben.
Aber dass darauf nicht eingegangen wurde liegt in meinen Augen eher
daran, dass diese Posts zwischen den ganzen Trollposts einfach
untergingen. Wenn aber bei sowas auf einen Thread verlinkt würde
(So, wie bei oneshot, blindshot, etc. inzwischen immer nach einem
Replay gefragt wird), in dem einfach nur ein Spieler seine
numerischen Beobachtungen niederschreibt, bin ich mir ziemlich
sicher, dass das einigen Leuten helfen würde, eine
Aluminium-Allergie auszubilden. Auch wenn die Zahl
derer klein ist, die sich durch Zahlen überzeugen lassen, bin ich
immernoch froh um die, bei denen das klappt. Zu XVM: Rosti will hier keine
Werbung für XVM machen. Er sammelt nur Daten um zu illustrieren wie
oft XVM richtig/ falsch liegt. Back in the days, als ich mit meinen
Kumpels gezockt habe, haben wir auch XVM in dem Bewusstsein
genutzt, dass man sich nicht auf die Chance verlassen kann.
Trotzdem lag die Chance deutlich öfter richtig als falsch. Ähnlich
wird es ihm gehen (vermute ich). Er will einfach rausfinden wie oft
die WCC richtig liegt (u.A. um das nochmal anzumerken). Natürlich
kann das bei manchen Spielern zu den bereits erwähnten Missbrauch
Szenarien führen. Allerdings würde ich diese Gefahr hier nicht
sehen. Wer motiviert genug ist, die Zahlen über einen längeren
Zeitraum aufzuschreiben, der wird wohl bei einer Winchance von 40%
eher denken "Zeit sich zu konzentrieren!" als "Funktionieren Panzer
auch als U-Boot?" Calimeromonster, on 15 May 2014 - 10:14 PM, said: Ich weiß, was eine Statistik ist - und vor allem, was so Leute
darunter verstehen. Sicher berechtigt mich das nicht zum
Tragen eines Superhelden-Kostüms, aber ich habe 6 Semester lang
Statistik und Erhebungsverfahren pflichtgemäß absolviert. Einfach
alberne, kaum zusammenhängende Daten aufbereitet in einer Tabelle:
Das ist höchstens der Wikipedia-Definition nach eine "Statistik".
Ich habe bereits sachlich erläutert - und viele andere auch
- warum es Quark ist, was der OP vorhat. Wäre er einsichtiger,
könnte man anders vorgehen. Aber schon die lustige Verteilung der +
und -Punkte hier im Thread zeigt, dass es nichts als Trollerei ist.
Und Du fällst darauf herein. Das sind auch Statistiken. Wahr oder nicht?W4RGAMER: Ja, kein Zusammenhang. Schönes
Beispiel. Ich geb dir vollkommen recht. Die Statistiken die Rosti
aufstellt sind größtenteils vollkommen unabhängig voneinander. Da
sehe ich aber kein Problem drin. Er möchte ja auch nicht
irgendwelche schrägen Thesen wie "Wenn die Winchance <41% ist,
komme ich mit einer Wahrscheinlichkeit von 3,2% auf Malinowka"
belegen, sondern nur Zahlen zu verschiedenen Themen erfassen.
Simple Sachen. Isolierte Punkte ohne Interdendenz. z.B.: Welche
Maps kommen wie oft dran? Wie oft liegt XVM richtig? Wie oft bin
ich Top-Tier? Das ist nicht nur hilfreich für die Diskussion, fall
mal wieder einer dieser Punkte angerissen wird, wenn man dann
Zahlen dazu an der Hand hat, es ist auch für die Entwicklung des
Spiels sehr hilfreich. Je nachdem wie lange Rosti das durchzieht
(Oder falls sich andere noch anschließen), werden die Werte (gerade
bei einer geringen Auswahl von Fahrzeugen) irgendwann schon
relevant. Wenn dann in den Erfahrungsberichten steht, dass er im
T57 zu 89% low-tier ist (), nach sagen wir 1000 Spielen auf dem
Fahrzeug, wäre das eine Information, die für die Entwickler
durchaus interessant wäre.
Ja, kein Zusammenhang. Schönes
Beispiel. Ich geb dir vollkommen recht. Die Statistiken die Rosti
aufstellt sind größtenteils vollkommen unabhängig voneinander. Da
sehe ich aber kein Problem drin. Er möchte ja auch nicht
irgendwelche schrägen Thesen wie "Wenn die Winchance <41% ist,
komme ich mit einer Wahrscheinlichkeit von 3,2% auf Malinowka"
belegen, sondern nur Zahlen zu verschiedenen Themen erfassen.
Simple Sachen. Isolierte Punkte ohne Interdendenz. z.B.: Welche
Maps kommen wie oft dran? Wie oft liegt XVM richtig? Wie oft bin
ich Top-Tier? Das ist nicht nur hilfreich für die Diskussion, fall
mal wieder einer dieser Punkte angerissen wird, wenn man dann
Zahlen dazu an der Hand hat, es ist auch für die Entwicklung des
Spiels sehr hilfreich. Je nachdem wie lange Rosti das durchzieht
(Oder falls sich andere noch anschließen), werden die Werte (gerade
bei einer geringen Auswahl von Fahrzeugen) irgendwann schon
relevant. Wenn dann in den Erfahrungsberichten steht, dass er im
T57 zu 89% low-tier ist (), nach sagen wir 1000 Spielen auf dem
Fahrzeug, wäre das eine Information, die für die Entwickler
durchaus interessant wäre. Pvt_Affenkopf, on 15 May 2014 - 11:20 PM, said: Die Winchanceberechnung von XVM ist nicht zu beachten! Weil:
Die Kalkulation berchnet alle overall-WNx Werte (noch
nichtmal die Panzerwerte NUR die overall!!!) des Teams zusammen und
nimmt den Durchschnitt davon, vergleicht das Ergebnis mit dem des
Gegnerteams und gibt dann den Unterschied als Prozentangabe heraus.
Was die WCC nicht beachtet: 1. Welchen Panzer fahre ich
gerade? 2. Stock/Elite? 3. Module/Angemalt/Verbauchsgüter drin? 4.
Auf welcher Karte fahre ich gerade? 5. Welche Panzer sind auf der
aktuellen Karte gerade relevant? Dies führt zu
folgenschweren Fehlinterpretationen. z.B. auf einer offenen Karte
wie Steppen oder Proko sind mir rote Hightier Heavys latte, solange
die Scouts und Artis grün/blau/lila sind. Dementsprechend auf einer
Stadtkarte wie Ensk oder Himmelsdorf sind mir die Scouts & Arti
relativ egal, solange die Heavys gut sind. Um so etwas zu
beurteilen muss ich aber Erfahrung besitzen, die der
Durchschnittsspieler aber in der Regel nicht hat, um eben zu
beurteilen, was auf welcher Karte gerade ein "guter Panzer" ist.
Und ob dieser Panzer dann gut besetzt ist. Dies alles macht aber
die WCC nicht. Zwei Beispiele: 3 lila Pz38na im Platoon im Tier 7
Gefecht: WC: 95% -> Himmelsdorf -> loss 3 rote E100 im
Platoon, 1 lila 1390, 2 blaue Artis auf Steppen -> WC 20% ->
win Darum sage ich (und nicht nur ich): Die WCC in XVM ist
bestenfalls unnütz und im schlimmsten Fall gefährlich! Unnütz, weil
sie einfach nicht beachtet werden sollte; gefährlich, weil sie
durch eben die falschen Anzeigen die Spieler in den Teams bewusst
wie auch unbewusst stark beeinflusst: Stichwort: selbsterfüllende
Prophezeiung. Darum ein Apell: Ausschalten! Und an alle
Modder: bitte nehmt sie aus euren Configs standartmäßig raus!W4RGAMER: Alles richtig. Aber wie schon gesagt geht es hier nicht darum die
Winchance anzupreisen, oder zu untersuchen Welche Faktoren da
welchen Unterschied machen. Rosti sammelt nur Daten um zu schauen,
wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass die angegebene
Wahrscheinlichkeit das Gefechtsergebnis prognostiziert.
@Tahonka: Klar. Ich kann euch einen Thread erstellen. Das ist kein
Problem. Und wenn sich da dann wirklich nützliche Tips häufen, hab
ich auch kein Problem damit, den zu pinnen. Ich werde das
allerdings hier machen:
LINK Da es in dem Thread dann nur um XVM geht, passt das meines
Erachtens besser. Gruß, W4RGAMER
Rostis Tages Auswertung Was sagt XVM Wirklich aus? und andere Auswertungen ru...