Реклама | Adv
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
Сообщения форума
Реклама | Adv

Zapomniana bitwa pancerna II wojny światowej

Дата: 03.07.2019 11:40:13
View PostMortimerPL, on 02 July 2019 - 07:25 AM, said: Zapomniana bitwa, bo sowieci dostali tam w tubę. Zamiast tego jest kult "bitwy pod kurskiem", która ma być rzekomo "największą bitwą lądową", albo "największą bitwą pancerną". Problem z kurskiem jest tylko taki, że ani nie była to największa, ani największa pancerna, ani nawet niespecjalnie była wygrana przez Sowietów. No ale jak się przegrywało te duże bitwy, to trzeba sobie wymyślić jakieś takie, gdzie się jest zwycięzcą. A o porażkach to można zapomnieć :)

Falathi:   Co do powodów zapomnienia bitwy to się zgadza. W dodatku w tej bitwie, jak by to powiedzieć Żukow nie wygrał, więc psuje renomę marszałka wielkiego zwycięzcy. 
Jeśli chodzi o Kursk - jednym z powodów, dla których jest określany mianem największej bitwy pancernej jest to, że trochę zależy od tego, jak liczymy: czy bierzemy pod uwagę jedynie czołgi, czy też może całkowitą siłę liczoną wg liczby żołnierzy i jednostek użytych w operacji. Na pewno jest to jedna z największych no i ostatecznie to ZSRR w niej wygrał - Niemcy nie zrealizowali celów bitwy i zostali zmuszeni do odwrotu.   

View PostSuperCyborg666, on 02 July 2019 - 08:56 AM, said: Całe zamieszanie Sowietów wynikało z faktu, że sami szykowali się do agresji na Generalne Gubernatorstwo, a dalej na III Rzeszę. Niemcy ich, zwyczajnie, ubiegli. Do tego dochodzi bagatelizowanie przez Stalina przesłanek o planie Hitlera. Co do posiadania "nowocześniejszego" sprzętu przez Sowietów, to się nie wypowiem, bo to zależy jak patrzeć. Dla jednych nowocześniejszym sprzętem będzie mułowaty, ślepy, powolny, psujący się czołg z grubym pancerzem, dla innych pojazdy komfortowe, ze znakomitą widocznością terenu z ich wnętrza, a także szybkie i mobilne. Do tego posiadające radiostację pozwalającą synchronizować działania w terenie...  

Falathi:   To trochę złożone: nie ma dowodów na to, że Stalin chciał uderzać na Niemców już w 1941, choć jednostki radzieckie były przygotowane raczej do ataku. Jeśli chodzi o sprzęt, to KW-1 czy T-34 były nieco nowsze niż wyposażenie niemieckie, miały też kilka istotnych zalet jak mocne uzbrojenie, pancerz czy w przypadku T-34 dodatkowo bardzo dobrą mobilność. 
Natomiast nie bez powodu to walki w 1941 pokazały dlaczego obok takich rzeczy jak grubość pancerza czy uzbrojenie istotne są również: niezawodność sprzętu, pole widzenia i podział zadań dowódcy czołgu, wyposażenie radiowe lub jego brak czy wreszcie to, że naprawdę istotne jest czy ciężarówki z zaopatrzeniem dojadą na czas.   

View PostMsciboj, on 02 July 2019 - 11:48 AM, said: Zapominasz o jednym, o wlasciwym wykorzystaniu posiadanego sprzetu. A tego u Sowietow nie bylo.   U Niemcow byla dobra wspolpraca piechoty, lotnictwa i wojsk pancernych. U Sowietow slabo skoordynowane kontraataki czolgow bez oslony piechoty lub ze slabym wsparciemtej  piechoty, panowanie Niemcow w powietrzu, braki materialowe, duze straty marszowe, slabe wyszkolenie zalog (nowych pojazdow) itd. Przy takiej sytuacji niewatpliwe zalety radzieckich pojazdow niewiele znaczyly.   Zauwaz jak zmienil sie program rozwoju broni pancernej w Niemczech po walkach w 1941 roku.

Falathi:   Co do kontrataków sowieckich w czasie tej bitwy to okazało się, że samo zgrupowanie jednostek do ataku zajmowało bardzo dużo czasu, a korpusy pancerne, w stosunku do ilości czołgów, mają zbyt mało ciężarówek by zapewnić odpowiednią mobilność. W efekcie Sowieci mieli masę sprzętu, ale skuteczne wykorzystanie tego, czym dysponowali było bardzo problematyczne nawet bez udziału Niemców. 

Реклама | Adv