Zapomniana bitwa pancerna II wojny światowej
Дата: 03.07.2019 11:40:13
MortimerPL, on 02 July 2019 - 07:25 AM, said: Zapomniana bitwa, bo sowieci dostali tam w tubę. Zamiast tego jest
kult "bitwy pod kurskiem", która ma być rzekomo "największą bitwą
lądową", albo "największą bitwą pancerną". Problem z kurskiem jest
tylko taki, że ani nie była to największa, ani największa pancerna,
ani nawet niespecjalnie była wygrana przez Sowietów. No ale jak się
przegrywało te duże bitwy, to trzeba sobie wymyślić jakieś takie,
gdzie się jest zwycięzcą. A o porażkach to można zapomnieć
Falathi: Co do powodów zapomnienia bitwy to się zgadza. W dodatku w
tej bitwie, jak by to powiedzieć Żukow nie wygrał, więc psuje
renomę marszałka wielkiego zwycięzcy.
Jeśli chodzi o Kursk - jednym z powodów, dla których jest określany mianem największej bitwy pancernej jest to, że trochę zależy od tego, jak liczymy: czy bierzemy pod uwagę jedynie czołgi, czy też może całkowitą siłę liczoną wg liczby żołnierzy i jednostek użytych w operacji. Na pewno jest to jedna z największych no i ostatecznie to ZSRR w niej wygrał - Niemcy nie zrealizowali celów bitwy i zostali zmuszeni do odwrotu.
Jeśli chodzi o Kursk - jednym z powodów, dla których jest określany mianem największej bitwy pancernej jest to, że trochę zależy od tego, jak liczymy: czy bierzemy pod uwagę jedynie czołgi, czy też może całkowitą siłę liczoną wg liczby żołnierzy i jednostek użytych w operacji. Na pewno jest to jedna z największych no i ostatecznie to ZSRR w niej wygrał - Niemcy nie zrealizowali celów bitwy i zostali zmuszeni do odwrotu.
SuperCyborg666, on 02 July 2019 - 08:56 AM, said: Całe zamieszanie Sowietów wynikało z faktu, że sami szykowali się
do agresji na Generalne Gubernatorstwo, a dalej na III Rzeszę.
Niemcy ich, zwyczajnie, ubiegli. Do tego dochodzi bagatelizowanie
przez Stalina przesłanek o planie Hitlera. Co do posiadania
"nowocześniejszego" sprzętu przez Sowietów, to się nie wypowiem, bo
to zależy jak patrzeć. Dla jednych nowocześniejszym sprzętem będzie
mułowaty, ślepy, powolny, psujący się czołg z grubym pancerzem, dla
innych pojazdy komfortowe, ze znakomitą widocznością terenu z ich
wnętrza, a także szybkie i mobilne. Do tego posiadające radiostację
pozwalającą synchronizować działania w terenie... Falathi: To trochę złożone: nie ma dowodów na to, że Stalin chciał
uderzać na Niemców już w 1941, choć jednostki radzieckie były
przygotowane raczej do ataku. Jeśli chodzi o sprzęt, to KW-1 czy
T-34 były nieco nowsze niż wyposażenie niemieckie, miały też kilka
istotnych zalet jak mocne uzbrojenie, pancerz czy w przypadku T-34
dodatkowo bardzo dobrą mobilność.
Natomiast nie bez powodu to walki w 1941 pokazały dlaczego obok takich rzeczy jak grubość pancerza czy uzbrojenie istotne są również: niezawodność sprzętu, pole widzenia i podział zadań dowódcy czołgu, wyposażenie radiowe lub jego brak czy wreszcie to, że naprawdę istotne jest czy ciężarówki z zaopatrzeniem dojadą na czas.
Natomiast nie bez powodu to walki w 1941 pokazały dlaczego obok takich rzeczy jak grubość pancerza czy uzbrojenie istotne są również: niezawodność sprzętu, pole widzenia i podział zadań dowódcy czołgu, wyposażenie radiowe lub jego brak czy wreszcie to, że naprawdę istotne jest czy ciężarówki z zaopatrzeniem dojadą na czas.
Msciboj, on 02 July 2019 - 11:48 AM, said: Zapominasz o jednym, o wlasciwym wykorzystaniu posiadanego sprzetu.
A tego u Sowietow nie bylo. U Niemcow byla dobra wspolpraca
piechoty, lotnictwa i wojsk pancernych. U Sowietow slabo
skoordynowane kontraataki czolgow bez oslony piechoty lub ze slabym
wsparciemtej piechoty, panowanie Niemcow w powietrzu, braki
materialowe, duze straty marszowe, slabe wyszkolenie zalog (nowych
pojazdow) itd. Przy takiej sytuacji niewatpliwe zalety radzieckich
pojazdow niewiele znaczyly. Zauwaz jak zmienil sie program
rozwoju broni pancernej w Niemczech po walkach w 1941 roku.Falathi: Co do kontrataków sowieckich w czasie tej bitwy to okazało
się, że samo zgrupowanie jednostek do ataku zajmowało bardzo dużo
czasu, a korpusy pancerne, w stosunku do ilości czołgów, mają zbyt
mało ciężarówek by zapewnić odpowiednią mobilność. W efekcie
Sowieci mieli masę sprzętu, ale skuteczne wykorzystanie tego, czym
dysponowali było bardzo problematyczne nawet bez udziału
Niemców.
Zapomniana bitwa pancerna II wojny światowej














