Dlaczego Francuzi nie potrafią grać na mapie Paryż?
Дата: 08.02.2017 13:35:18
Block Quote wojny jako całokształtu działań - nie ,bo to raczej nie mogło się
spełnić z różnych powodów ,a pewnie wojna trwałaby dłużej ,ale
kampanie w tej wojnie byśmy byli w stanie wygrać ....
Block Quote oczywiście wiadomo,że nie ,ale na pewno jeden z ważniejszych z którym musieli się niemiaszki liczyć ,bo mieliśmy w tym regionie największy potencjał militarny i ludnościowy,rozwijający się przemysł zbrojeniowy itd.A już nie wspomnę o bitności naszych wojsk o czym Niemcy bardzo dobrze wiedzieli,co było niejednokrotnie opisywane w materiałach wywiadowczych i opracowaniach wewnętrznych. Bardzo dobrze znali przebieg wojny z 1920'... Nawet podejrzewam,że bardziej z nami by się liczył niż z...Włochami !Które były piątą[?] potęgą militarną świata.... Inne kraje związane z Niemcami [np.Węgry]miały jakieś problemy ? Po drugie - jak byliśmy traktowani przez naszych sojuszników ?
Block Quote a czyj był Gdańsk w 39 i kto był taki wspaniałomyślny ,by tak załatwić tą mieścinę ?
Block Quote do pewnego stopnia tak,ale wszystko ,by zależało od naszych władz.Czy uważasz,że Hitler w środku wojny ,w centrum swego imperium pozwoliłby sobie na zawirowania które mogłyby doprowadzić do zrewoltowania się ponad milionowej armii !?
Block Quote no widzisz sam - wszystko zależy od władz ! Finlandia malutki kraj ,ale marszałek Mannerheim Hitlera się nie bał ....a myślisz,że my byśmy wydali Niemcom 10% ludności swej na żer !? Hitler miał w Polsce pożywkę ,ale w innej sytuacji mogło nie dojść do holocaustu - przynajmniej na masową skalę .Przypominam ,że w Niemczech sporo żydów żyło i wspomagało III Rzeszę ba,nawet służyli w armii ! Postaraj się uwierzyć
Spoglądnij inaczej na te sprawy i odsuń na bok
propagandę komunistyczną i poprawność polityczną i,wszelakie
tęcze
Block Quote Zatem atak z zachodu choć potężny i zadający ogromne ciosy ACz nie będzie aż tak piorunujący. - możliwe...
Block Quote aliantów w tej formie jeszcze nie było !I wątpie w to ,aby "zacieśnili" swą współpracę ... Nie wiemy też, czy wojna na zachodzie by wybuchła ? Wątpię ,by w tej konfiguracji Hitler atakował Francję zostawiając krwiożerczego wroga za plecami !Oczywiście buforem [jeden z planów to przewidywał] była Polska ,ale jeden problem malutki aczkolwiek istotny - Polska była związana paktem z Francją i,Hitler był pewien,że atakując zachód my wywiążemy się ze swoich zobowiązań !Więc najpierw musiał rozwiązać problem wschodni...a tu mamy już kilka rozwiązań .
Falathi: Żeby można było mówić o jakiejś faktycznej zmianie
musielibyśmy wygrać z Niemcami przeciw ZSRR. Delikatnie mówiąc,
trudne zadanie.
Do tego, jako potencjalnie najważniejszy sojusznik Hitlera mamy przerąbane ze strony Zachodu, chyba, że szybko zmienilibyśmy front.
Do tego, jako potencjalnie najważniejszy sojusznik Hitlera mamy przerąbane ze strony Zachodu, chyba, że szybko zmienilibyśmy front.
Block Quote oczywiście wiadomo,że nie ,ale na pewno jeden z ważniejszych z którym musieli się niemiaszki liczyć ,bo mieliśmy w tym regionie największy potencjał militarny i ludnościowy,rozwijający się przemysł zbrojeniowy itd.A już nie wspomnę o bitności naszych wojsk o czym Niemcy bardzo dobrze wiedzieli,co było niejednokrotnie opisywane w materiałach wywiadowczych i opracowaniach wewnętrznych. Bardzo dobrze znali przebieg wojny z 1920'... Nawet podejrzewam,że bardziej z nami by się liczył niż z...Włochami !Które były piątą[?] potęgą militarną świata.... Inne kraje związane z Niemcami [np.Węgry]miały jakieś problemy ? Po drugie - jak byliśmy traktowani przez naszych sojuszników ?
Falathi: W porównaniu z Włochami nie mieliśmy istotnego przemysłu
zbrojeniowego, nie mieliśmy żadnej floty i mocno umiarkowane siły
pancerne. Tak naprawdę mieliśmy trochę siły żywej, ale to wszystko.
No i wojna 1920 a wojna w 1939 to kompletnie inna historia, jeśli
chodzi o możliwości i potencjał zbrojeniowy. W 1920 bolszewicy
mieli fabrykę karabinów w Tule i to by było praktycznie na tyle,
jeśli chodzi o przemysł zbrojeniowy. W 1939 samych czołgów mogli
produkować kilkaset miesięcznie.
Block Quote a czyj był Gdańsk w 39 i kto był taki wspaniałomyślny ,by tak załatwić tą mieścinę ?
Falathi: Tak, ale dostaliśmy go po wojnie. W przypadku sojuszu z
Hitlerem zapomnij o Gdańsku w polskich granicach. Spodziewałbym się
raczej, że Obwód Kaliningradzki sięgałby nieco dalej na
Zachód.
Block Quote do pewnego stopnia tak,ale wszystko ,by zależało od naszych władz.Czy uważasz,że Hitler w środku wojny ,w centrum swego imperium pozwoliłby sobie na zawirowania które mogłyby doprowadzić do zrewoltowania się ponad milionowej armii !?
Falathi: Takie rzeczy załatwia się powoli i delikatnie, tak jak to
miało miejsce w przypadku reszty sojuszników. Chcecie wsparcia?
Potrzebujecie sprzętu? Potrzebujecie pomocy? Nie ma sprawy, ale
najpierw [...]
Block Quote no widzisz sam - wszystko zależy od władz ! Finlandia malutki kraj ,ale marszałek Mannerheim Hitlera się nie bał ....a myślisz,że my byśmy wydali Niemcom 10% ludności swej na żer !? Hitler miał w Polsce pożywkę ,ale w innej sytuacji mogło nie dojść do holocaustu - przynajmniej na masową skalę .Przypominam ,że w Niemczech sporo żydów żyło i wspomagało III Rzeszę ba,nawet służyli w armii ! Postaraj się uwierzyć
Falathi: Finlandia była w innej sytuacji - położona daleko na
północy, trudna do ewentualnego podbicia i blokująca Leningrad.
Hitler nie bardzo mógł sobie pozwolić na dyktowanie Finlandii
czegokolwiek, zwłaszcza, że zmiana frontu w tym wypadku oznacza
ogromne ułatwienie działań radzieckiej floty i lotnictwa przeciwko
niemieckiej żegludze na Bałtyku. I poważne kłopoty z pozyskiwaniem
rudy żelaza. Między innymi.
Z tym mnóstwem, to mocno przesadziłeś: w sumie było kilkanaście tysięcy żydów, którzy dostali swoiste 'zwolnienie', całą resztę eksterminowano bez litości. No i jeszcze jedno: w przedwojennej Polsce było sporo narodowców, którzy sapali do Hitlera i uważali, że żydów należy się pozbyć. Jesteś pewien, że nie zezwoliliby na Holokaust?
Z tym mnóstwem, to mocno przesadziłeś: w sumie było kilkanaście tysięcy żydów, którzy dostali swoiste 'zwolnienie', całą resztę eksterminowano bez litości. No i jeszcze jedno: w przedwojennej Polsce było sporo narodowców, którzy sapali do Hitlera i uważali, że żydów należy się pozbyć. Jesteś pewien, że nie zezwoliliby na Holokaust?
Block Quote Zatem atak z zachodu choć potężny i zadający ogromne ciosy ACz nie będzie aż tak piorunujący. - możliwe...
Falathi: Nie należy zapominać o głębi strategicznej w przypadku ZSRR.
W rzeczywistości armie nadgraniczne uległy zagładzie, straty w
sprzęcie i ludziach były gigantyczne, wehrmacht odniósł gigantyczny
sukces. I co? Wojna skończyła się zdobyciem Moskwy, czy
Berlina?
Block Quote aliantów w tej formie jeszcze nie było !I wątpie w to ,aby "zacieśnili" swą współpracę ... Nie wiemy też, czy wojna na zachodzie by wybuchła ? Wątpię ,by w tej konfiguracji Hitler atakował Francję zostawiając krwiożerczego wroga za plecami !Oczywiście buforem [jeden z planów to przewidywał] była Polska ,ale jeden problem malutki aczkolwiek istotny - Polska była związana paktem z Francją i,Hitler był pewien,że atakując zachód my wywiążemy się ze swoich zobowiązań !Więc najpierw musiał rozwiązać problem wschodni...a tu mamy już kilka rozwiązań .
Falathi: W sytuacji, gdy idziemy z Hitlerem Wujaszek Joe miałby
jeszcze mocniejszą, dużo mocniejszą kartę przetargową niż w
rzeczywistości: na wschodzie Hitlera może zatrzymać tylko i
wyłącznie on. W takiej sytuacji spodziewałbym się raczej tym
szybszego zacieśnienia współpracy i tym bardziej carte blanche dla
Stalina po zwycięstwie na wschodzie. Chcieli iść z Hitlerem? No to
niech mają. Owszem, szkoda, że Zachód nie rozwiązał
problemu Stalina po 1945, ale spójrzmy realnie: dopiero co
zakończyła się najgorsza wojna w historii ludzkości. Nikt nie
chciał z miejsca pakować się w kolejną.
Dlaczego Francuzi nie potrafią grać na mapie Paryż?














