Реклама | Adv
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
  • Rotator
Сообщения форума
Реклама | Adv

Dlaczego Francuzi nie potrafią grać na mapie Paryż?

Дата: 04.02.2017 16:01:24
View PostRevanche25, on 04 February 2017 - 12:17 PM, said: Nie porównuj męstwa ludzi bez honoru, Francuzi i Brytyjczycy przykład honoru pokazali 12 września zostawiając Polskę samą, a wręcz ułatwiając Stalinowi decyzję o ataku na nas.  Kampania wrześniowa trwała 5 tygodni i 6 dni - dla tego trafniejsze jest sformułowanie niemieckie: kampania polska, bo ta kampania toczyła się jeszcze w październiku. Kampania francuska trwała 6 tygodni i 4 dni.  Nie będę komentowały dysproporcji sił i środków Polski z 1939 r. i Francji i aliantów z 1940 r.

Falathi:   O ile dobrze kojarzę, zarówno francuscy, jak i brytyjscy attache wojskowi już 7-8 września informowali swoich przełożonych, że Polska wojnę przegrała.   

View Postrvader, on 04 February 2017 - 12:36 PM, said:   - podczas gdy w Londynie podjeto decyzję o wycofaniu wojsk ekspedycyjnych,to w Paryżu nikt nie potrafił podjąć żadnej sensownej decyzji, która zapadła dopiero po jakimś czasie gdy Operacja Dynamu już się rozwijała w najlepsze... Z plaż i portu wywieziono ponad 330 k ludzi w tym 120 k wojaków francuzów i belgów .Duża część żołnierzy wyjechała do Francji ,bo nie chciała się bić i, trud w ich uratowanie był daremny a straty dość spore !   - oczywiście nie należy generalizować ,ale ogólnie było kiepsko ,a tylko nieliczne wyjątki poprawiają obraz sytuacji tragicznej.W porównaniu do naszej kampanii 3 armia świata wspomagana przez sojuszników podała tyły ! Oczywiście zródła tego należy szukać w latach 1914-18 ... - dość ciekawy temat :) Zawiła jest rola głównodowodzącego flotą F.Darlana jak i postawa części admiralicji ...oraz ich postawy wobec angoli.   - podjął trudną ale bolesna decyzję i niech ktoś się postawi w jego roli ! Anglicy proponowali pewne rozwiązania na które się Francuzi nie zgodzili .Z drugiej strony Niemcy zaprzepaścili swą szansę w zdobyciu floty Marine nationale - przynajmniej części floty - ale dumnie kroczyli od zwycięstwa do zwycięstwa i nadal łudzili się tym,że Anglia podpisze z III Rzeszą pokój ! - ucieczka niedokończonego pancernika Richelieu do Dakaru :)  

Falathi:   W okresie 1914-1918 Francuzi ponieśli koszmarne starty. Trudno im się dziwić, że do kolejnej wojny podchodzili nieco ostrożniej. W dodatku z francuskiego punktu widzenia I wojna była katastrofą i tak naprawdę zakończyła się w najlepszym razie pyrrusowym zwycięstwem.   

View PostKlebern, on 04 February 2017 - 02:46 PM, said: Tak?   Wojna graniczna w Kampanii Wrześniowej trwała 2 dni. 9 września myśmy wojnę już przegrali. Każda dzień walki dłużej był bezsensowny. Te  5 tygodni i 6 dni to nasz propagandowy wymysł, bo obiecaliśmy naszym sojusznikom, że będziemy walczyć minimum 2 miesiące, maksymalnie 3 miesiące. To były nasze zobowiązania sojusznicze, których nawet namiastki nie wypełniliśmy. Francuzi walczyli do 5 czerwca, gdy przegrali walną bitwę pod Oise. Aż do tego momentu mieli szansę na zatrzymanie sił niemieckich, kiedy my taką szansę straciliśmy już po 2 dniach.    Poza tym to właśnie o Francuzach niemiecki generał von Reichenau wypowiedział się "walczyli jak lwy", kiedy my musieliśmy takie zwroty wymyślać o męstwie naszych żołnierzy.  

Falathi:   Zgadza się. 
Dodam jeszcze, że w przypadku Francji zabójcza okazała się polityka w dwudziestoleciu międzywojennym, gdy francuscy wojskowi mieli różne pomysły na to, jak Francja powinna walczyć, ale mało kto naprawdę trzeźwo myślał o tym, jak będzie wyglądać przyszła wojna. Do tego stawianie na określoną doktrynę obronną oznaczało produkcję określonego sprzętu, co oznaczało, że do wzięcia były spore zamówienia. Generalnie podobny cyrk na styku dowództwa armii, polityków i przemysłowców nie jest niczym nowym, ani wówczas, ani teraz, ale w przypadku Francji przyniosło to szczególnie złe rezultaty: w 1939 Francuzi zrozumieli, że nie są gotowi do nowoczesnej wojny i nie zdołali już nadrobić zapóźnienia. 

Block Quote

PS 
  Porównanie męstwa podczas kampanii wrześniowej i Fall Gelb 1940: 0 dezercji generałów francuskich z pola bitwy 1939: 3 dezercje polskich generałów i ucieczka Naczelnego Wodza.    Rzeczywiście, mamy czym się wywyższać nad Francuzami.

Falathi:  
Zgadza się. Z drugiej strony, czterech naszych generałów zginęło w walce. W tym Bołtuć i Grzmot - Skotnicki walcząc na pierwszej linii.  Generalnie zresztą jak to podsumował jeden historyk, w 1939 generalicja zaprezentowała pełne spektrum postaw. Od niekwestionowanego bohaterstwa, po tchórzostwo i od wysokich umiejęności (np.  Abraham, Maczek) do kompletnej nieudolności w obliczu wroga (np. Dąb - Biernacki).  

Реклама | Adv