Форум проводимых на сайте конкурсов
#28087 wm_tanker 09 апр 2013, 06:10
monax-at писал(а):
wm_tanker писал(а):А если серьёзно, давай по пунктам. Сходство гусениц и ног - то и то обеспечивает высокую проходимость при движении по земле, то и то затруднительно разогнать до высокой скорости, то и то годится для передвижения по изрытому полю боя. Преимущества ног перед гусеницами - потенциально большая живучесть (при разрыве одной гусеницы танк сразу неподвижен, а при потере одной-двух-трёх из 8-12-. ног подвижность сохраняется) и большая проходимость. Недостаток у шагохода, по сути, единственный - сложно реализовать с приемлемым уровнем надёжности.


Зашёл, смотрю за меня уже написали аргументированный комментарий, большое спасибо :)


Пожалуйста :)

monax-at писал(а):Собственно, всё так, подпишусь под каждым словом.
В данный момент сложно приемлемый шагоход реализовать, однако в будущем явно это станет реальностью.
Плюс у шагающих механизмов есть ещё несколько преимуществ - они могут прыгать, бегать и грести! :mrgreen:


Погоди, вот тут помедленнее. "Бегать" (быстро ехать) и грести умеют и гусеницы, причём прямо сейчас, а не когда-то в будущем :) А насчёт прыгать. Ну, если некий супермощный привод и сверхмягкие амортизаторы позволяют подбросить в воздух тяжеленный бронированный шагоход - с тем же успехом эти прибамбасы можно присобачить и к подвеске гусеничного движителя, так что он будет прыгать не хуже :) Всё-таки у шагохода единственное настоящее преимущество перед гусеницей - это проходимость. Ну, может быть, ещё боевую живучесть чуть повыше можно обеспечить.

monax-at писал(а):П.с. скорость движения по сильно пересечённой местности у шагохода всяко больше будет, чем у гусеничной техники.


А это смотря какие ноги и какие гусеницы :)

monax-at писал(а):П.п.с решение вопроса максимальной скорости - гибридный шаго-колёсный движетель. На пересечёнке - ноги, на дороги - колёса


Гибриды часто сочетают недостатки того и другого. Как полумера - годится, но только до тех пор, пока шагоход не научат просто шустрее перебирать мослами. Поймай таракана, посмотри, как он умеет бегать! За сколько там он покрывает 10 длин своего корпуса по прямой? :) Вот и нашему шагающему танку надо бегать не хуже!
#28089 Nord800 09 апр 2013, 07:35
Хотелось бы уточнить у администрации момент по поводу размера изображения:
Рисунок должен быть в формате jpg, разрешением не менее 800х600


Я в конкурсной теме разместил изображение с разрешением ниже требуемого (хостинг новый, в спешке не тот URL выбрал):
viewtopic.php?f=36&t=15041&start=610#p27965

Если это принципиально, прошу заменить на подходящее:

ИзображениеИзображение

Изображение
#28090 SoSpravkoy 09 апр 2013, 09:04
"Друзья, сегодня конкурс только закончился, необходимо несколько дней на обработку. На утверждения победителей у наших спонсоров, так же может понадобиться какое-то время, и финальная часть, утверждение списка в Варгейменге, это самый долгий процесс, в целом, я думаю, что это может занять 1-2 недели, поэтому, запаситесь терпением результаты будут, и мы сделаем все возможное, что бы они появились как можно скорее."

"Бюрократия разростается, чтобы удовлетворять нужды разростающейся бюрократии" (с) :mrgreen:
#28094 Inquisto 09 апр 2013, 10:41
SoSpravkoy писал(а):"Друзья, сегодня конкурс только закончился, необходимо несколько дней на обработку. На утверждения победителей у наших спонсоров, так же может понадобиться какое-то время, и финальная часть, утверждение списка в Варгейменге, это самый долгий процесс, в целом, я думаю, что это может занять 1-2 недели, поэтому, запаситесь терпением результаты будут, и мы сделаем все возможное, что бы они появились как можно скорее."

"Бюрократия разростается, чтобы удовлетворять нужды разростающейся бюрократии" (с) :mrgreen:

Не будет ли списка допущенных работ, а то много скопированных с поисковика или перересованных?
#28095 monax-at 09 апр 2013, 11:08
wm_tanker писал(а):Погоди, вот тут помедленнее. "Бегать" (быстро ехать) и грести умеют и гусеницы, причём прямо сейчас, а не когда-то в будущем :) А насчёт прыгать. Ну, если некий супермощный привод и сверхмягкие амортизаторы позволяют подбросить в воздух тяжеленный бронированный шагоход - с тем же успехом эти прибамбасы можно присобачить и к подвеске гусеничного движителя, так что он будет прыгать не хуже :) Всё-таки у шагохода единственное настоящее преимущество перед гусеницей - это проходимость. Ну, может быть, ещё боевую живучесть чуть повыше можно обеспечить.


"Бегать" гусеницы по перечечёнке вряд ли смогут :) Эффективно грести гусеницы тоже не могут, не их стихия :)
Средняя скорость движения танка по пересечёнке - примерно 20км/ч. А шагающая схема позволить развивать бОльшую среднюю скорость.
На счёт прыжка, просто амортизирующий ход конечности всё же больше, чем ход катков танка. То есть даже при наличии суперамортизаторов прыгать шагоход будет лучше :)

wm_tanker писал(а):Гибриды часто сочетают недостатки того и другого. Как полумера - годится, но только до тех пор, пока шагоход не научат просто шустрее перебирать мослами. Поймай таракана, посмотри, как он умеет бегать! За сколько там он покрывает 10 длин своего корпуса по прямой? :) Вот и нашему шагающему танку надо бегать не хуже!


Не обязательно гибриды хуже. Как пример: те же гибридные двигатели, в целом более экономичные чем бензиновые, хоть и сложнее в производстве.
Но вопрос сложности для с течением времени решается.
Ну и энергетическая эффективность на определённых режимах будет выше, проще же крутить несколько колёс чем быстро перебирать несколькими ногами :)
Хотя тут тоже на счёт энергоэффективности есть вопросы. Некоторые природные шагоходы вполне возможно что более энергоэффективны будут, чем колёсный транспорт.

Пример с тараканом хорош :) В принципе да, на короткие дистанции сможет бежать очень быстро.
Кстати, как пример относительно универсального шагоходного движителя - крокодил.
Эта животина хоть и большую часть времени в воде сидит, но при этом умеет бегать, прыгать и ходить. И бегает для своих габаритов весьма шустро.
При том бегает он галопом :) Скажем так, режим ног переключается в другой.
Как пример: https://www.youtube.com/watch?v=a2j3-wn0TaM
Правда качество запаси очень говёное :(
#28096 Inquisto 09 апр 2013, 11:29
monax-at писал(а):"Бегать" гусеницы по перечечёнке вряд ли смогут :) Эффективно грести гусеницы тоже не могут, не их стихия :)
Средняя скорость движения танка по пересечёнке - примерно 20км/ч. А шагающая схема позволить развивать бОльшую среднюю скорость.
На счёт прыжка, просто амортизирующий ход конечности всё же больше, чем ход катков танка. То есть даже при наличии суперамортизаторов прыгать шагоход будет лучше :)

Что значит средняя скорость гусеницы? Это " ( скорость танка первой мировой + скорость танка ХХI века ) / 2 "?
Если танк будет грести, прыгать, парить, скользить, леветировать, выходить в космос и т.п. - то скорее всего это будет уже не танк(в современном понимании), а другая машина. МИ28 называют "летающий танк", но танком он не становится от этого, задачи, возможности, применение у него другое.

По сути танк бронированная наземная машина наступления, для прорыва. В будущем такой и останется. А движетели и вооружение могут быть всякие, в зависимости от технологий: проходимости, энергозатраты, недежности и стоймости. Шагаходы сейчас не ледируют по совокупности этих критериев.
Тот же бтр80 гораздо превосходит Bigdog по дешевизне, скорости, грузоподъемности, проходимости. Армия будет использовать то, что эффективнее.

Шагаходы если и будут, то скорее всего уже не танками, а друнгими машинами по своим возможностям и применению.
#28097 monax-at 09 апр 2013, 11:50
Inquisto писал(а):Что значит средняя скорость гусеницы? Это " ( скорость танка первой мировой + скорость танка ХХI века ) / 2 "?
Если танк будет грести, прыгать, парить, скользить, леветировать, выходить в космос и т.п. - то скорее всего это будет уже не танк(в современном понимании), а другая машина. МИ28 называют "летающий танк", но танком он не становится от этого, задачи, возможности, применение у него другое.


Дели на 4 как минимум.
Средняя скорость танка по пересечёнке. Её вполне можно определить экспериментальным путём.
И правильно, зачет выгоняем из сконкурса всех, у кого танки не гусеничные. Это же не танки, раз у них другой движитель.
И ил-2 называли летающим танком, и он вполне заслуженно получил такое звание.

Inquisto писал(а):По сути танк бронированная наземная машина наступления, для прорыва. В будущем такой и останется. А движетели и вооружение могут быть всякие, в зависимости от технологий: проходимости, энергозатраты, недежности и стоймости. Шагаходы сейчас не ледируют по совокупности этих критериев.
Тот же бтр80 гораздо превосходит Bigdog по дешевизне, скорости, грузоподъемности, проходимости. Армия будет использовать то, что эффективнее.


Что делать с танками, в конкретный момент боевых действий используются для обороны или для сопровождения колон?
Вообще то мы рассуждаем о танке будущего, а не о том, что сейчас шагоходы не лидируют.
Сейчас много чего не лидирует, например рельсотроны не лидируют, электроприводы не лидируют, Россия в футболе не лидирует и тд и тп. Вопрос не про сейчас а про то, что будет или может быть в будущем.

Бтр80 серийная машина, бигдог только экспериментальная. Далее, как ты предлагаешь бтр-ру таскаться за пехотой по лесам и горам?
Армия и дальше будет использовать то, что эффективнее. Более того, заказывать будут разработки того, что им надо.

Inquisto писал(а):Шагаходы если и будут, то скорее всего уже не танками, а друнгими машинами по своим возможностям и применению.

Ты же сам чуть выше сказал, что не важно, какой движитель у танка :) Почему тогда танк не может использовать какую нибудь летающую или шагающую платформу под базу?
#28104 Inquisto 09 апр 2013, 13:38
monax-at
тоесть ИЛ 2 стал танком и конкурировал с т34? :)
Бтр80 не нужно плестись за солдатами, он их сам повезет, защитит и поддержит огнем. 8-)
Вообще сравнивать эти машины некорректно. В первую очередь я имел ввиду что одни и теже задачи могут быть решены разными способами и разной техникой. В Армии будет применяться то, что более эффективно и выгодно.
В нашей стране и в других стоят еще на массовом вооружении устаревшие танки 50х годов, но с выходом новой модификации т90 их не бросились тутже заменять, потому что это не целесообразно.
Что будет в будущем не знает ни кто. Может танки будут двигаться под землей как мечтал об этом Никита Сергеевич Хрущев. Будет зависеть от условий.
Можно для примера привести C&C - там есть и танки и шагаходы. По задачам машины схожие, но танки остались танками.

А вообще, я за боевых жуков! Чем их больше - тем лучше! :D
#28111 Derafer 09 апр 2013, 13:52
Inquisto писал(а):monax-at
тоесть ИЛ 2 стал танком и конкурировал с т34? :)
Бтр80 не нужно плестись за солдатами, он их сам повезет, защитит и поддержит огнем. 8-)
Вообще сравнивать эти машины некорректно. В первую очередь я имел ввиду что одни и теже задачи могут быть решены разными способами и разной техникой. В Армии будет применяться то, что более эффективно и выгодно.
В нашей стране и в других стоят еще на массовом вооружении устаревшие танки 50х годов, но с выходом новой модификации т90 их не бросились тутже заменять, потому что это не целесообразно.
Что будет в будущем не знает ни кто. Может танки будут двигаться под землей как мечтал об этом Никита Сергеевич Хрущев. Будет зависеть от условий.
Можно для примера привести C&C - там есть и танки и шагаходы. По задачам машины схожие, но танки остались танками.

А вообще, я за боевых жуков! Чем их больше - тем лучше! :D


Еще есть Supreme commander. Ну если говорить про примеры.
А, и как же могли забыть про вархаммер, там все давно описано и работает
#28117 Inquisto 09 апр 2013, 14:14
Derafer писал(а):Еще есть Supreme commander. Ну если говорить про примеры.
А, и как же могли забыть про вархаммер, там все давно описано и работает

StarCraft забыли! :)
В этих играх и многих подобных шагаходы занимают отдельную нишу в технике и не сливаются с танкамим.
Хотя у зергов и тиранидов все живое и позуще-шагающее))) А колеса и гусеницы жуки вырастить не могут.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Реклама | Adv
cron