Какой танк лучше Т-34 или Тигр?
Дата: 17.02.2010 11:38:10
FenixDark (17 Фев 2010 - 04:33): Так любимая всеми википедия. Смотрите соотношение потерь в 1.7 раз
по военным, в 11 раз по пленным и пропавшим,в 2.1 демографически,
при этом демографические потери указаны с учетом сателитов. У вас
остаются сомнения в томчто мясо было и совки не считались с
потерями народа?
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): При этом заметьте советская армия опиралась на укрепрайоны, умела подавляющее преимущество по танкам и авиации, неплохое преимущество по артилерии, насколько мне не изменяет память насыщение советских войск пулеметами было также было значительно выше немецкого, при этом немцам в начале войны было просто нечего противопоставить т-34 и кв.
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): По сибирским дивизиям и плохое вооружение читайте внимательней - я написал что смотрел интервью по ТВ, в принципе могу поискать записи в нете но не факт что кто то озаботился выкладыванием. Насколько я знаю по официальным документам часть из них была сформирована в 39 году, в принципе уровень их подготовки был в пределах одного года - что ниже уровня подготовки срочников в СА, хотя видимо вы считаете что 1 год достаточное время обучения бойца?
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): По поводу так сказать сравнения экономик на основе произведенного за время войны вооружения. В принципе на вике есть данные и по германии но они не сведены в удобные для сранения таблицы , но собственно посчитаете ручками если ваша задача разобраться а не флудить
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): Вот по курской дуге и соотношению сил, такое же превосходство советов в численности всего и вся начиная от танков и заканчивая пехотой проходит практически постоянно.
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Вам известно что нибудь о потерях во время обороны сталинграда при форсировании водной преграды и на саомом плацдарме или и на это вам надо дать ссылочки? И если известно как вы расцениваете действия командования КА в данных обстоятельствах?
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Что вам известно про эвакуацию мирного населения из сталинграда и ленинграда и соответственно его (мирного населения) потери и как вы это расцениваете?
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Вы должны знать как устроены сиденья экипажа на т-34 производившихся в конце 41 начале 42 года и как именно они фиксировались в танке? А теперь представьте себя находящимся в пресловутой тшке которая на 30-40 км-ч банально движется по пересеченной местности и например слетает в неглубокий овражец. Вопросы о переломах позвоночника и крестца отпадут сами собой. Хотя разумеется никто не вел подобную статистику (насколько мне это известно).
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Кстати один я был такой что когда довелось слушать стариков прошедших войну я не спрашивал фамилия, звание, должность, с какой целью пропаганду ведет и не требовал у них доказательств?
Slava_Makarov: Видимо, надо было немцев на захваченной части Германии вырезать
массово, чтобы подравнять демографические потери. Забавная идейка.
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): При этом заметьте советская армия опиралась на укрепрайоны, умела подавляющее преимущество по танкам и авиации, неплохое преимущество по артилерии, насколько мне не изменяет память насыщение советских войск пулеметами было также было значительно выше немецкого, при этом немцам в начале войны было просто нечего противопоставить т-34 и кв.
Slava_Makarov: Французская армия опиралась на укрепрайоны, умела подавляющее
преимущество по танкам и авиации, неплохое преимущество по
артилерии, насыщение французских войск пулеметами было также было
значительно выше немецкого, при этом немцам в начале войны было
просто нечего противопоставить Сомуа и Б1бис. Да, приграничное
сражение проиграли. Бывает, преступность режима из этого не следует
никак.
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): По сибирским дивизиям и плохое вооружение читайте внимательней - я написал что смотрел интервью по ТВ, в принципе могу поискать записи в нете но не факт что кто то озаботился выкладыванием. Насколько я знаю по официальным документам часть из них была сформирована в 39 году, в принципе уровень их подготовки был в пределах одного года - что ниже уровня подготовки срочников в СА, хотя видимо вы считаете что 1 год достаточное время обучения бойца?
Slava_Makarov: Вообще-то вполне достаточный, мои бойцы через год в Чечню ездили,
возвращались живые. Вас тут подводит историческая безграмотность и
плохое знание фактов - вы не обратили внимание, например, что
вермахт к началу 39 года состоял из 600 тысяч примерно, а к началу
французской кампании - достиг примерно трех миллионов. То есть 80
процентов армии во французской кампании - менее одного года службы.
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): По поводу так сказать сравнения экономик на основе произведенного за время войны вооружения. В принципе на вике есть данные и по германии но они не сведены в удобные для сранения таблицы , но собственно посчитаете ручками если ваша задача разобраться а не флудить
Slava_Makarov: Ну то есть уступающая на начало войны по объемам промышленного
производства советская экономика смогла произвести больше
необходимого для победы в войне. Вот они, преимущества планового
хозяйства и социалистической экономики!
FenixDark (17 Feb 2010 - 04:33): Вот по курской дуге и соотношению сил, такое же превосходство советов в численности всего и вся начиная от танков и заканчивая пехотой проходит практически постоянно.
Slava_Makarov: Ну то есть кровавый гитлеровский режим гнал войска на превосходящую
укрепленную оборону и потерпел закономерное поражение. Наглядная
демонстрация бездарности нацистских бонз и талантов советского
командования.
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Вам известно что нибудь о потерях во время обороны сталинграда при форсировании водной преграды и на саомом плацдарме или и на это вам надо дать ссылочки? И если известно как вы расцениваете действия командования КА в данных обстоятельствах?
Slava_Makarov: Да. Действия расцениваю как адекватные сложившейся обстановке.
Захват Сталинграда означал потерю продовольственного снабжения по
Волге и массовую смерть от голода в центральных районах страны. В
подобных обстоятельствах город надо было удержать любой ценой.
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Что вам известно про эвакуацию мирного населения из сталинграда и ленинграда и соответственно его (мирного населения) потери и как вы это расцениваете?
Slava_Makarov: Всего до начала блокады из Ленинграда было вывезено полмиллиона
человек, за период блокады из города были эвакуированы 1,3 млн
человек, первые поезда с эвакуированными людьми покинули Ленинград
уже 29 июня, через неделю после начала войны. Доблокадные цифры тут
наиболее показательны, в день вывозилось около пятидесяти тысяч
человек, что близко к потолку пропускной мощности тогдашней
железной дороги. Поезд с нормальной загрузкой - около 500 человек,
десять поездов в день.
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Вы должны знать как устроены сиденья экипажа на т-34 производившихся в конце 41 начале 42 года и как именно они фиксировались в танке? А теперь представьте себя находящимся в пресловутой тшке которая на 30-40 км-ч банально движется по пересеченной местности и например слетает в неглубокий овражец. Вопросы о переломах позвоночника и крестца отпадут сами собой. Хотя разумеется никто не вел подобную статистику (насколько мне это известно).
Slava_Makarov: Ну вот вас опять подводит историческая безграмотность. В советской
военной медицине причины травм, как и прочих ранений, разумеется,
тщательно фиксировались. Вообще, все рассуждения о том, что в
архивах чего-то нет, как правило, исходят от тех, кто в архивах не
разу не был. В случае подобных эксплуатационных проблем танкисты,
как правило, отправляли на завод рекламации. Иногда - довольно
грубого содержания. Эти рекламации поступали в ГАБТУ, и при желании
вполне доступны. Описаной вами проблемы, которая должна была
проявиться еще до войны, там не отмечено, так что в данном случае
вы просто излили на форум свою фантазию.
FenixDark (17 Фев 2010 - 09:27): Кстати один я был такой что когда довелось слушать стариков прошедших войну я не спрашивал фамилия, звание, должность, с какой целью пропаганду ведет и не требовал у них доказательств?
Slava_Makarov: Вообще-то это нормальная практика, почитайте как пример опроса
книгу Драбкина "Я дрался на Т-34". А если не проверять потом
сведения по архивам, то из баек того же Поппеля, например, можно
составить себе ооочень специфическую картину военных действий в
начале войны. Это при том что Поппель честно, без дураков, воевал,
выходил из окружения...
История\История\Какой танк лучше Т-34 или Тигр?