Обсуждение World of Tanks и всего, что с ним связано.
#24913 cer 18 фев 2013, 15:22
А в чем не согласны так и не понял? Я вроде примерно такую же мысль выдал, эффективность растет от бесполезних для команды действий. Постоять стадом в кругу и получить 10 пунктов захвата. Все что для этого надо шкерится и выжить до конца боя пока скилловые игроки дамажат и сами мрут. В конечном итоге получается, что я умираю с уроном два себя и имею хуже эффективность, чем стадо, которое вообще ничего для победы не сделало. И еще, мой процент побед начал подниматься и поднимается параллельным ростом с уроном. Остальные факторы, захват-защита вообще к % побед ничего не дадут. Поясню, захват из расчета вообще надо убрать 99% этого значения у всех набито когда исход боя уже решен, постоять в кругу при счете 14-5 пока твои тиммэйти гоняют одну арту многого ума не надо. С защитой же, примерно тоже самое. Первое, вообще крайне редко приходится сбивать, на душу отдельного игрока выпадает такой шанс очень редко, а если и выпадет, то далеко не факт, что это принесет победу. Поэтому если к примеру убрать у случайного игрок защиту и захват, % побед останится такой же или упадет очень незначительно, но стоит упасть среднему урону на техники это моментально отразится на % побед данного танка. Приведу в качестве премера, свой прем танк- ФЦМ, после покупки и примерно 100 боев процент % на нем был 47% и урон всего 1100, сейчас мой урон на нем 1600, что сразу отразилось на проценте побед-57% и такая тенденция на всех видах техники. Формулу надо пересматривать. Еще интересно было бы посмотреть стату создателя сего рейтинга, если он играет конечно.
#24925 besan 18 фев 2013, 22:31
Я уже писал насчет засветов , а именно что первый засвет , за который и начисляют очки РЭ в большинстве случаев не приносит пользы команде, так как по нему редко отрабатывают , а вот засвет по которому отработали как раз таки не учитывается . Захват базы опять таки как правило заслуга не того кто ее берет , а того кто ему обеспечивает взятие. Высокий процент побед (обычно выше 55%) в большинстве случаев благодаря ротам и кланам , а не личные заслуги (+ игра взводами где личная заслуга выше , но одиночка в рэндоме может иметь намного худший % побед и при этом быть намного более сильным игроком). Теперь насчет дамагеров . Очень многие дамагеры надамажили опять таки благодаря взводам, ротам и ГК , а также играя в рэндоме из кустов . когда другие светят или отвлекают огонь на себя . И нередко большой дамаг не только благодаря умению , а благодаря частому использованию голды( хотя это и далеко не всегда , но довольно часто именно так) Поэтому дамаг имеет большое значение бесспорно , но не настолько чтоб его ставить "во главу угла". Арта с малым дамагом - это безусловное дно. Но грамотный светляк , по чьему засвету уничтожили пол команды и , который не гонялся за разведчиком останется в этом РЭ не у дел. Убивший топов получит намного меньше очков чем олень стрелявший по легким целям , потому что не умеет пробивать топов , и естественно больше сбивший хитов и уничтоживший больше целей , так как у них было меньше хп чем у топов, а иногда и уводящий фрага у того кто его довел до ваншотного состояния. Этот РЭ очень и очень спорный.Гораздо больше можно увидеть из статистики по каждой технике в самой игре.
И еще один момент: РЭ незаслуженно намного выше у тех , кто не заморачивался прокачкой техники , а качал за деньги до 8-10 уровня , и играл на технике сразу в топовом состоянии, либо на имбовой технике. А тот кто играл на каждой технике со стокового состояния и постепенно улучшая ее будет всегда выглядеть более слабым игроком .
#24926 cer 19 фев 2013, 00:24
Какой-то обиженный пост на игроков с в % побед и дамагом у вас получился. Взвод может поднять только % побед, так сказать гарантировано добавить тебе в команду двух нужных игроков, но остальное зависит только от тебя и в частности урон практически не меняется. В ротах средний урон высокий только у арты, в рандоме его сделать выше на своем тт или ст куда проще, так что это вайн тоже отпадает. Про голду вообще смешно, ну стреляеи он голдой, ну пробивает, дамажит, значит команде только + и его боевая эффективность высока, не вижу противоречий. Стоялаво в кустах? Открою тайну рашит и сливается с 200 уроном только нубье, скилловые игроки в рандоме играют выжидательно от позиции и первую половину боя ловят тех самых ололош и делают это как правило из кустов. Если имелось в виду сидеть в кустах на базе, то в этом варианте высокого урона не будет.
#24928 besan 19 фев 2013, 03:19
Ну как это урон не меняется если слаженно вынося противника взводом тем самым удлиняется жизнь , благодаря тому что меньше в тебя стреляют и реже выносят, а значит у тебя больше возможности нанести урон. В сильных ротах , которые в основном выигрывают ( а это в основном роты сильных кланов) опять таки вынося всю команду противника больше шансов нанести больше урона , чем при проигрыше.Насчет голды никто не запрещает ею стрелять , но у того кто ею стреляет постоянно РЭ будет выше , но это не значит что он лучший игрок чем с чуть худшим РЭ но без голды или с голдой в крайних случаях . Про ололо я не говорю ,я и сам не люблю ололо, но есть активные действия помогающие привести команду к победе и есть стрельба из кустов . И игрок именно играющий грамотно , но активно по этому РЭ всегда будет в проигрыше по сравнению с посидельцем в кустах. А игра а ля ИсоПанцер меня не особо привлекает , хотя он безусловно умеет играть не только из кустов . Насчет сидения на базе в кустах все несколько иначе , так как эти сидельцы дамажат сколько получится сбивая если подвернется захват , а под конец несутся добивать недобитков и арту , получая не добранный дамаг + фраги и естественно высокий РЭ. А если команда сливается , они опять таки сбивая захват получают ощутимую прибавку , восполняя нехватку дамага . И плевали они на команду .
И чисто мое мнение , я его никому не навязываю. Чемпионами мира по шахматам были Алехин и Капабланка . Алехин играл в активном атакующем стиле ,с невообразимыми комбинациями и неожиданными жертвами, а Капабланка в нудные позиционные шахматы ,заставляя противника делать мелкие ошибки и вытягивая ничью или добивая потихоньку.И тот и другой великие шахматисты. Так вот насколько мне нравится игра Алехина, настолько не нравится Капабланки. И как гласит не помню кем высказанная мудрость : лучше жить 30 лет и питаться живым мясом , чем 300 лет питаться падалью. Так вот из этих так называемых скилованных очень редко встречаются те , кто способен играть активно, хотя и есть очень сильные игроки ,которые умеют и на передовой играть, но их в разы меньше чем выходит по РЭ.
#24929 RafaelGuevara 19 фев 2013, 04:28
Если здраво рассуждать, то непонятно почему в РЭ отдается львиная доля захвату (обороне) и первому засвету. По засвету: логичней учитывать только тот засвет (именно грамотный) по которому реально нанесен урон. Захват базы, тут если чесно я незнаю как учитывать, наверно, просто значительно снизить его влияние на статистику, дабы небыло желающих (или уменьшилось их количество) делать тупые захваты на 5-15 секунд ради получения прибавки к стате. Внеся все эти изменения (если это реально) Вы будете поражены как много игроков потеряют свою статистику :D И с фрагами не все так однозначно. Есть игроки не стремящиеся набить именно фраги, а набивают их "походу" нанося немалый урон. А есть и фрагодрочеры, фрагов много - урона кот наплакал. Справедливей было бы учитывать фраги в совокупностью с уроном (скажем, нанесли урона менее своего хп фраги в расчет не идут). Думаю это было бы чесней, и более реально отражало уровень игры человека. Собственно как то так.
P.S. Тоже бы хотелось увидеть статистику человека(нескольких человек) разработавших этот "оленеметр" , грызут смутные сомнения что не просто так отдано так много засветам и захватам.
#24932 Gustov 19 фев 2013, 05:26
Поигрался с калькулятором, и я обнаружил, что как было большое влияние захвата и сбитие захвата, так оно и осталось. Вам не кажется, что надо как-то объективно оценивать игрока, а не по 2 отдельно взятым факторам? У меня сейчас влияние на РЭ дамаг 38%. Я что играю хуже тех, у кого влияние на захват 38%? В этом отношении я симпатизирую больше формуле wn6, где большее внимание уделяется дамагу. Дамаг в этой игре главное, как бы хорошо не светил свет. Захват базы это крайняя мера, которая оправдывает себя очень редко.
#24933 RafaelGuevara 19 фев 2013, 06:51
Gustov писал(а):Поигрался с калькулятором, и я обнаружил, что как было большое влияние захвата и сбитие захвата, так оно и осталось. Вам не кажется, что надо как-то объективно оценивать игрока, а не по 2 отдельно взятым факторам? У меня сейчас влияние на РЭ дамаг 38%. Я что играю хуже тех, у кого влияние на захват 38%? В этом отношении я симпатизирую больше формуле wn6, где большее внимание уделяется дамагу. Дамаг в этой игре главное, как бы хорошо не светил свет. Захват базы это крайняя мера, которая оправдывает себя очень редко.


Про то и речь. Хочешь быть "папкой РЭ"? Легкий танк и вначале боя тупой! засвет , пару кругов по базе, слив, и ты папко :) Ах да, чуть не забыл, все это черудуется с боями на арте, дабы дамаг средний не просел.
#24938 besan 19 фев 2013, 12:01
С артой то как раз все в порядке , и если ты нублан, то много на арте не настреляешь и папкой не станешь , и дамаг в нормальных боях разбавляется его отсутствием , когда арту сливают в начале боя или , когда команда оленей стоит за камнями и их противник подсвечивает то на одном фланге , то на другом и арта просто не успевает свестись до того , как пропадет засвет , а [цензура] из команды кричат что арта не стреляет по якобы их засветам, хотя светят именно их ,а не они. Поэтому на арте в рэндоме РЭ не поднимешь.Единственно если тебе дадут это делать в ротах или во взводе с нормальным светом. Но для этого ты и сам должен что-то из себя представлять. А в таком случае с не меньшим успехом и с большими шансами выжить можно дамажить на другой технике. Арта как раз таки не является имбой для повышения РЭ.
#24939 RafaelGuevara 19 фев 2013, 12:43
Видимо ты не понял :) Мой пост был сарказм))) Я просто показал что показывает оленеметр, и как делаются "папки" выше уже писал, на втором акке за 3 дня "тупых" засветов и захватов РЭ поднялся на 114 пунктов. ИХМО это полная чушь, оленеметр надо переделывать
#24940 cer 19 фев 2013, 14:00
Basen, в том то и дело что в скилловых ротах высокого настрела не будет, поскольку распределяется равномерно по всем членам команды и очень много действий от арты. У меня в ротах (почти все игроки со статой 1500+) на ис-3 средниый настрел примерно 1200-1300, а в рандоме его легко держать под 2000. К примеру батчатов в ротах используют как свет и они тоже долго не живут и сливаются с мизерным уроном, а в рандоме машина-нагиба.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Реклама | Adv